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 Constat ou jugement : homme connait toi toi même

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evol



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MessageSujet: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Mer 21 Nov 2012 - 10:11

Constater revient à faire état d'une chose sans porter de jugement No
Un constat est objectif, pertinent et n'est en rien un jugement. sinon ce n'est pas un constat.

ceci est rouge, est un constat pur et simple
Dire ce rouge est moche et con, c'est un jugement, un point de vue personnel, dont les valeurs personnels sont non objective.

Un jugement se base sur une conception partiale, une morale, un sens du bien et de mal (quasi religieux), une notion de goût, etc.

le constat ne fait qu'énumérer les fautes ou les faits en toutes neutralité.

Par contre la personne peut penser qu'on la juge surtout si elle ne se voit pas telle qu'elle est (homme connait toi toi même)
Et surtout si elle ne veut pas se voir telle qu'elle est ou suceptible


Ainsi quand on fait un constat qu'il est arrivé en retard, ce n'est pas un avis personnel mais ce que tout un chacun pourrait dire s'il était témoin de la scène. L'objet d'un constat est général un fait et un constat qui a aussi un sens judiciaire du terme est la preuve d'un fait

le constat est passif, purement objectif.
le jugement, lui, est actif et subjectif.

"Les romains se sont convertis au christianisme", c'est un constat. aucun jugement de valeur.
En revanche : "Les romains ont eu tord de se convertir au christianisme", => C'est un jugement établit sur un constat
Tout le monde peut etre d'accord sur un constat, pas sur un jugement

le constat de certains comportement sont nécessaires : http://www.planete-revelations.com/t11760-qu-est-ce-que-le-terrorisme-verbale-malhonnetete-intellectuelle-moqueries-et-cancanages?highlight=verbale

sinon les mêmes comportements se reproduisent sans fin non ?

etablir un constat avant d'émettre un jugement qui s'avera superficiel, victime de l’apparence, des aprioris et donc erroné...


Ne pas jugez avant d'avoir établit un constat lol

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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Mer 21 Nov 2012 - 11:53

nous avont tendance a juger les autres , a les condamner , comme nous somme tres prompt a nous juger nous meme et a nous comdamner.
C,est une mouvement quazie irrepresible qui ce traduit avec de formule du types , - ce n'est pas bien , -c'est mal, - tu devrait avoir honte, ce qui s'appelle moraliser quelqu'un
Mais qu'est ce qui autorise le jugement moral? Pour juger moralement , il faut necessairement comparer ce qui est avec une representation de ce qui devrait etre.
Celui qui jege moralement et prononce une comdamnation denonce ce qui est a partir de ce qui devrait etre. A l'inverse quand nous somme satisfait de l'equation nous passont de la condamnation a l'identification. Parfois ont dit : - oui c,est vraiment bien pour flatter quelqu'un dans sont personnage comme ont ce fait soit meme de l'auto flatterie. Nous pouont aussi passer de l'identification au jugement de maniere impulsive. - Je trouve quelqu'un tres bien , je porte au nue un personne et le lendemain je suis tout a fait capable de le detester ce que j'ai aimer et ce qui ma decus. En faite tres curieusement, en jugeant moralement, nous croyont assumer un position d'autorité incontestable. Celui qui condanme est souvent sur de lui , il sait ce qui est bien et ce qui est mal. Donc toujours surpris quand il est juger a sont tour. De facon general, nous passont notre temps a juger les autre mais avont horreure d'etre juger.

Nous avont tous un jour recus le conseil de ne pas juger, sourtous quand ont ne connait pas. Nous s,avont ce que represente les prejuger, quel tord il peuvent causeret nous devriont tous s'avoir nous en premunir. La violance moral s,exprime souvent dans des mots dure qui ne sont que la traduction de jugement moraux.

Le fond du probleme , radicalement , c'est sourtous de s'avoir si cela a vraiment un sens de juger moralement ce qui est.
-Dans quel mesure un jugement moral peut il estre fonder sur une realiter?
Comment s,avont nous que une chose est bonne ou mauvaise? Le bien et le mal exist'il vraiment dans les chose que nous puission nous sentir autoriser de declaré ceci ou cela bien ou mal?


voila Very Happy

merci pour la video evol et ce sujet qui porte a reflechir je croit

bonne journée sunny



http://sergecar.perso.neuf.fr/cours/devoir4.htm

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laly



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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Mer 21 Nov 2012 - 14:14

Estelle99 a écrit:
nous avont tendance a juger les autres , a les condamner , comme nous somme tres prompt a nous juger nous meme et a nous comdamner.
C,est une mouvement quazie irrepresible qui ce traduit avec de formule du types , - ce n'est pas bien , -c'est mal, - tu devrait avoir honte, ce qui s'appelle moraliser quelqu'un
Mais qu'est ce qui autorise le jugement moral? Pour juger moralement , il faut necessairement comparer ce qui est avec une representation de ce qui devrait etre.
Celui qui jege moralement et prononce une comdamnation denonce ce qui est a partir de ce qui devrait etre. A l'inverse quand nous somme satisfait de l'equation nous passont de la condamnation a l'identification. Parfois ont dit : - oui c,est vraiment bien pour flatter quelqu'un dans sont personnage comme ont ce fait soit meme de l'auto flatterie. Nous pouont aussi passer de l'identification au jugement de maniere impulsive. - Je trouve quelqu'un tres bien , je porte au nue un personne et le lendemain je suis tout a fait capable de le detester ce que j'ai aimer et ce qui ma decus. En faite tres curieusement, en jugeant moralement, nous croyont assumer un position d'autorité incontestable. Celui qui condanme est souvent sur de lui , il sait ce qui est bien et ce qui est mal. Donc toujours surpris quand il est juger a sont tour. De facon general, nous passont notre temps a juger les autre mais avont horreure d'etre juger.

Nous avont tous un jour recus le conseil de ne pas juger, sourtous quand ont ne connait pas. Nous s,avont ce que represente les prejuger, quel tord il peuvent causeret nous devriont tous s'avoir nous en premunir. La violance moral s,exprime souvent dans des mots dure qui ne sont que la traduction de jugement moraux.

Le fond du probleme , radicalement , c'est sourtous de s'avoir si cela a vraiment un sens de juger moralement ce qui est.
-Dans quel mesure un jugement moral peut il estre fonder sur une realiter?
Comment s,avont nous que une chose est bonne ou mauvaise? Le bien et le mal exist'il vraiment dans les chose que nous puission nous sentir autoriser de declaré ceci ou cela bien ou mal?


voila Very Happy

merci pour la video evol et ce sujet qui porte a reflechir je croit

bonne journée sunny



http://sergecar.perso.neuf.fr/cours/devoir4.htm


bonjour,

et oui Estelle si tu es là sur ce forum , ce n'est pas par hazard,

surtout avec celui qui a posé ce topic, qui me juge sur le chat,

tu l'as vu par toi même dans ses écrits la semaine passée ,

il paraitrait que je suis lourde ? que je pèse des tonnes

entre nous ,je prèfère ton texte et ton lien , bisous laly I love you
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Invité
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Mer 21 Nov 2012 - 16:16

Estelle99 a écrit:
Mais qu'est ce qui autorise le jugement moral ?
L'action ou non action d'une personne, et ses conséquences

Estelle99 a écrit:

Pour juger moralement , il faut necessairement comparer ce qui est avec une representation de ce qui devrait etre.

-Dans quel mesure un jugement moral peut il être fondé sur une realité ?
On appel cela la conscience ..
Plus l'illusion est importante en soit, plus l'ego juge, moins l'illusion est en soit, plus la conscience apparait ..
La conscience ne juge pas, elle dit ce qui est sans intention, libre à nous de l'écouter ou d'écouter son illusion ..
Lorsque l'on est piqué dans l'ego c'est bien souvent par la conscience ..
Une conscience développée mene vers la sagesse d'esprit

La conséquence de l'illusion c'est l'anarchie, psychique ou sociale .. culte du personnel et de cette illusion qui n'en sera que renforcée sur demande inconsciente ..

L'illusion est propre à soit même, elle ne peut accoucher que d'un monde tourné vers une projection du moi au travers des autres et à la recherche de ces autres, tandis que la conscience est en tout le monde, elle permet d'accrocher toutes les différences autour d'une loi sociale qui permet l'entente entre les gens, dans un monde ou le négatif et positif, temps et espace se côtoient ..

Le sage accepte le jugement, car via sa conscience il sait que c'est pour améliorer son être, tandis que l'ego fuit le jugement et éssait de subsister dans des ressemblances qui ne sont pas identiques ..

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hugobos



Masculin Scorpion Tigre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Mer 21 Nov 2012 - 21:03

Je préféré partir du constat que nous fonctionnons tous avec les notions de préjugés et d’égoïsme , ce qui rends comme cela à déjà été dit plus haut difficilement objectif . Le fait de pouvoir discuter en groupe doit amoindrir le préjugé car , quand on a plusieurs point de vu la situation peut tendre vers un constat plus objectif à partir du moment ou chacun ouvre aussi ses oreilles et est prêt à écouter, ce qui est loin d’être gagné mais c'est comme ça , on a comme une programmation qui nous fait tourner en rond , il y a du boulot !!! tant personnel que collectif !!!c'est un véritable chalenge de société. Attention je ne veux donner des leçons à personne car je suis aussi dans le lot je juge , je préjuge et je suis aussi égoïste . C'est extrêmement important de pouvoir le reconnaitre avec sincérité . Le travail est vertical sur soi de la terre vers le ciel et horizontal vers les autres de gauche à droite , c'est je pense la signification première du symbole de la croix .
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EFFAB



Masculin Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Mer 21 Nov 2012 - 22:32

Pas mal, HUGOBOS, cette symbolique de la croix... qui m'est familier mais cette nuance que tu y apportes : ce travail sur soi pour ce qui est de la verticale et ce travail en commun, collectif pour l'horizontale, alors que moi je n'y voyais que ce pricipe spirituel pour la première et ce plancher des vaches pour la seconde. Certes, tu me diras que c'est à peu près la même chose, une interprétation quelque peu différente mais, comme tu le laisses sous-entendre dans tes propos, c'est bien dans la nuance et la diversité, et ce partage en commun que peuvent s'élaborer ces challenges de société et tou ce positif en nous, toutes nos volontés réunies en une seule. Oui, tout passe par la communication et le monde moderne l'a très bien compris lui qui se sert de cet outil dans tous les domaines et à tous les niveaux de la société. Et nous pouvons faire beaucoup mieux... car pour qui détient la Connaissance et la Légitimité, l'Ethique et la Transparence, que reste-t-il en vérité d'insurmontable sinon le vouloir envers et contre tous !
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Invité
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Jeu 22 Nov 2012 - 11:58

EFFAB a écrit:
car pour qui détient la Connaissance et la Légitimité, l'Ethique et la Transparence, que reste-t-il en vérité d'insurmontable sinon le vouloir envers et contre tous !

C'est une bonne question ..
Ce n'est pas la projection du moi qui est voulu, c'est là toute la nuance ..

La sagesse est par définition la recherche d'une harmonie, batît sur le temps ..
Elle aurait apparemment réussi durant le temps des Atlantes avant de succomber à nouveau au désir.

C'est la seule voix qui permet d'outre passer son opinion justement, pour devenir avec le tout ..
C'est la seule evolution vers une stabilité durable .. une transcendance de la matiere, au dela du bien et du mal, une forme parfaite de maitrise de son corps, de ses désirs et des sciences ..
L'inverse de ce qui nuit au monde ..

Le point de vue personnel n'est pas sagesse, il est le juste reflet de soit, hors le reflet de soit ne se trouve pas dans les autres .. on peut imaginer se rapprocher dans une idée générale, mais jamais avec précision.
Donc la perspective personnelle, n'amène à rien d'autre que du désaccord ..
Il est humain d'être inachevé, sinon nous ne serions pas la je pense ..

Durant la loi du talion, les hommes ont compris que l'harmonie pour une grande majoritée, ne pouvait trouver de voix que dans la justice, qui représente l'évolution ou la régréssion d'un peuple ..
La justice est issue des consciences de ceux qui l'ont construite, pour vivre durablement ensemble ..

Bien sur le vice, comme la sagesse influe sur la justice .. le vice, l'ego, tire la justice vers l'inégalité, tandis que la sagesse tire la justice vers une équitée ...

Je remarque par exemple qu'il y a de plus en plus de spirituels est de moins en moins de sages, c'est une dénaturisation de la spiritualité pour engendrer une spiritualité de l'ego ..
L'ego ne définira jamais le monde tel qu'il est, mais tel qu'il le désir .. non pas pour une majoritée harmonieuse, mais pour une minoritée en pleine illusion du Moi ..

Enfin, tout ça est la conséquence du monde d'aujourd'hui, dans un monde ou la justice se dénature, ou les gens naissent d'un materialisme, d'abus ou ou d'un trop plein de tolérance, ils auront forcement plus de mal à situer ce qu'est une justice reelle, à se raccrocher à un repere concret et harmonieux, à différencier l'avis de ce qui est ..

Pourtant les textes ne nos anciens nous l'enseignent, mais l'ego issu du materialisme a décidé qu'il réinventerait le monde, que ce temps est dépassé ..
L'ego est le produit de la terre, non de l'esprit .. Il nous tirera vers la bête humaine, ou le " faites ce que vous voulez, peut importe l'autre ", liberté de l'action, de ce que je suis dans l'ego, avant le respect de l'autre ..

hugobos a écrit:
Je préféré partir du constat

Oui, tu prefère ..
Si j'écoute mon moi, je préfere autre chose aussi .. mon moi ne veut ni d'une justice ni de rien, mais d'un monde de paix .. si je l'écoute trop, je tombe dans l' illusion de mon monde tel que je le vois est pas de ce qui est, et je vais pousser les autres à devenir ce que je suis, à tolérer ce que je tolere, à agir ou répondre comme moi ..
Hors ca ne marchera jamais .. car on est diffférent

Le seul moyen de faire vivre le moi sans justice, c'est de créer des micros états de moi qui se rapprochent, mais avec le temps, ces différents moi s'affronteront, car ils deviendront différents en fonction des nouveaux points de vue qui en sortiront ..
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hugobos



Masculin Scorpion Tigre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Jeu 22 Nov 2012 - 22:46

Hathor.a.raison ,Il y a quelque chose que je ne comprends pas bien ou alors j'ai loupé un épisode, pourquoi reprenez vous quasi systématiquement en citations les intervenants du forum en leur balançant votre rhétorique d'un autre temps . Vous dites des choses pertinentes dans le contenu de vos posts , alors en quoi vous vous sentez obligé de redire quelque chose . Participer, entrer dans le mouvement , dans l'échange , personne n'est parfait et la sagesse des anciens risque peut être de vous décevoir si un jour nous avions accès à la réalité du passé. Pourquoi ne parlez vous pas avec votre cœur ? , ce que vous avez a apprendre aux autres est très intéressant , Vous n’êtes quand même pas une machine froide et rigide ? ??? n'y voyez aucune méchanceté j'essaie juste de vous comprendre étant novice sur le forum . Merci
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EFFAB



Masculin Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Jeu 22 Nov 2012 - 23:08

Dois-je me sentir visé ou est-ce moi qui ai loupé un épisode ?
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hugobos



Masculin Scorpion Tigre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Jeu 22 Nov 2012 - 23:16

Non pas du tout Effab je réponds à Hathor ou à raison , mais comme je n y comprends pas grand chose aux commandes de reponses et que dans le spectacle faut faire un peu de mousse donc j'en rajoute volontairement .
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EFFAB



Masculin Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Jeu 22 Nov 2012 - 23:36

Y a pas de mal comme je suis peut-être un peu susceptible, lol... moi qui ai tendance aussi à citer certaines bonnes paroles dans ce 'fameux' topic sur les citation du bien-nommé Hermès... comme il est vrai que nous tombons souvent, tous autant que nous sommes mais certains plus que d'autres, certes, dans la rhétorique du 'tourner en rond' quand nous aurions plus à gagner à davantage d'exigence ou nous taire carrément !
Le grand spectacle de la Représentation, oui, bien obligé, dans ce constant rapport de force et d'ego, ce manque autant que ce désir...

444444
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Jeu 22 Nov 2012 - 23:44

mdr pas facile ce connaitre et pas porter de jugement hein ^^
sa fait partie de nos vie j'imagine... ce regarder le nombril ne fait pas de mal.
le pouvoir des mot m'exaspere ^^


connait toi toi meme et cesser de reprendre les autre constament en croyant avoir la seul facon de vivre... et p-etre aglomerer nos vision, sans imposer celle si...

enfin il y a du travaille ^^

flower sunny
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evol



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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Ven 23 Nov 2012 - 0:08

c'est quoi la conscience ?

"C'est cette tranquille petite voix que personne ne veut entendre, c'est pour cela que tout va mal de nos jours" Jimmy Criquet



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EFFAB



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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Ven 23 Nov 2012 - 0:12

ESTELLE, pourquoi dis-tu que le pouvoir des mots m'exaspère ? pourquoi rejeter ce que tu ne maitrises peut-être pas bien toi-même ? tu sais, les mots ne sont pas toujours trompeurs et vaniteux, ils sont également capables de beauté et de force, d'espoir, d'amour... pourquoi juges-tu ce que tu ne comprends peut-être pas aussi bien que d'autres ? ou ce monde que nous ne voyons pas tous de la même manière ?...
connait toi toi meme et cesser de reprendre les autre constament en croyant avoir la seul facon de vivre... et p-etre aglomerer nos vision, sans imposer celle si... Tu vises quelqu'un en particulier là ou tu parles de façon générale ? en ce cas, oui, et je suis bien d'accord avec toi, il y a du travail !
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EFFAB



Masculin Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Ven 23 Nov 2012 - 0:14

Tu cherches l'inspiration, EVOL ?

jocolor
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Ven 23 Nov 2012 - 0:23

hola effab ^^ oui c,etais a toute le monde, non je suis pas mieux que personne l'ais je affirmer? je ne pense pas, si le cas ohhh j,etais saoule ou quois lol

pour ce qui est des mots oui je ne maitrise pas bien je ne peut le nier lol
par contre ce que je vois tres souvent, et ce n,est que ma perception, c,est que souvent ont dit la meme chose mais ont tourne les mots de bord sans cesse a notre sauce , mais tu sait.. je ne suis surment pas mieux :)

mais tu sait dans tout les cas c'est pas grave tout cela, la vie il faut le prendre avec un grain de sel non^^ moi je me prend pas au serieux entouka, et j,apprend a tout les jour de mes erreur, et j,assait constament de modifier ma facon de voir les chose, sa ne fait pas de moi quel qu'un de parfait sa c,est sur, omg oui c'est sur lol

enfin je ne vise personne. Si le chapeau fait a reflechir alors, ou mettre au poubelle si sa convient pas. :) et quand je dit sa, j'essait de l,appliquer pour moi bien sur, et j,ai des rechute sa pas de doute :)

allez :) bisous sunny
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Ven 23 Nov 2012 - 0:29

Bon laissez tomber tout le monde, c'est moi qui ai besoin de repos ..

tout ça est un abus de ma part ..
En plus grand beta que je suis, je reprend pratiquement evol dans l'idée, contre qui je me suis acharné récemment .. c'est pas bien tout ça ..

A bientot .. study


Dernière édition par Hathor.a.raison le Ven 23 Nov 2012 - 0:42, édité 2 fois
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EFFAB



Masculin Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Ven 23 Nov 2012 - 0:33

Bonne nuit, ESTELLE, bonne nuit, HATHOR, oui, il se fait tard...

neige
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luctix



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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Ven 23 Nov 2012 - 19:27

EFFAB, tu as écris : "pour qui détient la Connaissance et la Légitimité, l'Ethique et la Transparence, que reste-t-il en vérité d'insurmontable sinon le vouloir envers et contre tous"

le problème réside dans le fait qu'il y a trop de gens qui pensent avoir "la Connaissance et la Légitimité, l'Ethique et la Transparence"

cela amène à des abus de pouvoirs et à des résultats désolants selon mon jugement/constat

depuis le père de famille qui gifle son enfant pour sa bonne éducation...

jusqu'à la nation qui envahit l'autre pour y amener une politique plus humaine...

ce n'est pas toujours le vouloir de tous, et en particulier des premiers intéressés!
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MessageSujet: Re: Constat ou jugement : homme connait toi toi même   Aujourd'hui à 12:33

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