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 La transition énergétique, débat secondaire ?

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Jaylebee

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MessageSujet: La transition énergétique, débat secondaire ?   Sam 18 Mai 2013 - 17:42



Quéstion qui m'est venue du sujet sur le changement ( http://www.planete-revelations.com/t13130p120-peut-on-reellement-esperer-un-changement#136119 ) :

La transition énergétique, débat secondaire ?



Citation :
Transition énergétique : un débat discret mais explosif
(Article du 22/02/2013, d'Élodie Bécu, L'Alsace/France-Monde)

C’était une des promesses de François Hollande : réduire la part du nucléaire dans notre mix énergétique.
Le gouvernement organise un débat pour préparer la loi sur la transition énergétique.


Le gouvernement réfléchit à la politique énergétique de la France :
comment diminuer notre dépendance aux énergies fossiles,
réduire la part du nucléaire, développer les énergies renouvelables, consommer moins d’énergie…
Le débat national sur la transition énergétique se déroule jusqu’à l’été.
Son organisation est complexe, mais ses enjeux sont cruciaux.


• Comment ça marche ?
– Le débat est coordonné par le Conseil national sur la transition énergétique, qui réunit une centaine d’experts, de représentants d’associations, de syndicats et d’entreprises. Il travaille de deux manières : groupes de travail thématiques et réunions plénières.
La quatrième plénière s’est réunie hier à Paris. Le débat se décline aussi par des réunions publiques dans les régions.
Des « journées de l’énergie » seront organisées du 29 au 31 mars.

• De quoi parle-t-on ?
– Tous les sujets qui fâchent sont à l’agenda. La réduction de la part du nucléaire dans notre mix énergétique (passer à 50 %, contre 75 % de la production d’électricité aujourd’hui), diminution de la dépendance de la France au gaz (avec en embuscade, le débat sur le gaz de schiste), baisse de notre consommation d’énergie, mais aussi fiscalité verte.

• Un texte ambitieux est-il possible ?
– À l’automne, la composition du Conseil national sur la transition énergétique a créé la polémique. La présence d’Anne Lauvergeon, l’ancienne patronne d’Areva, et de Pascal Colombani, ancien administrateur du CEA, ont provoqué les critiques des associations, qui ont reproché une trop grande proximité avec l’industrie nucléaire. Pascal Colombani a fini par jeter l’éponge. Greenpeace a décidé de boycotter le processus officiel du débat. Il risque d’être difficile de mettre tout le monde d’accord. Les ONG, qui présentaient mardi leurs propositions, dénoncent le manque de visibilité du débat et s’inquiètent d’un recul des ambitions du gouvernement en matière de transition énergétique.

• Quel calendrier ?
– Le coup d’envoi a été donné par la conférence environnementale de François Hollande en septembre. Le débat a ensuite pris du retard à l’allumage. Le Conseil national pour la transition énergétique doit faire la synthèse de ses propositions en juillet. Un projet de loi, présentant les orientations de la politique énergétique de la France, doit être déposé au Parlement à l’automne.

Un article qui date de 3 mois, mais qui n'en demeure pas moins éloquent à mon sens,
puisqu'il soulève la quéstion suivante :

Alors que notre mode de vie actuel est une relative nuisance pour l'éco-système,
et que l'énergie s'avère être une des clés du maintien durable de la civilisation ;
Pourquoi le débat sur la transition énergétique n'est-il pas plus au centre des préoccupations ?


Non pas que ces sujets soient illégitimes, mais la priorité accordée au mariage homosexuel,
et autres patrimoines des ministres, est-elle raisonnablement fondée ?

J'ai commencé une infographie ayant pour but de rassembler des informations attestant de l'importance du débat,
et d'ouvrir sur des pistes pertinantes :



(mise à jour avec les infos collectées sur le topic)


Si vous avez des idées, infos, chiffres, remarques etc.. pour la compléter, vos contributions sont les bienvenues !




Dernière édition par Jaylebee le Lun 27 Mai 2013 - 11:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Sam 18 Mai 2013 - 19:00

Merci pour ce topic Jaylebee bien

Sujet primordial ! à mettre également en rapport avec la croissance et décroissance sélective (décroître le superflu et ce concentrer sur l'essentiel)...

Données indicatives sur les matières premières :

2012 : fin du terbium

2018 : fin du hafnium

2021 : fin de l'argent

2022 : fin de l'antimoine

2023 : fin du palladium

2025 : fin de l'or

fin du zinc

fin de l'indium

2028 : fin de l'étain

2030 : fin du plomb

fin du lithium

2038 : fin du tantale

2039 : fin du cuivre

2040 : fin de l'uranium

2048 : fin du nickel

2050 : fin du pétrole

2050 : fin du lithium

2064 : fin du platine

2072 : fin du gaz naturel

2087 : fin du fer

2120 : fin du cobalt

2139 : fin de l'aluminium

2158 : fin du charbon
...

Mais encore :

2029 : fin de l'indium
2035 : fin de l'hélium
2062 : fin du rhénium
2112 : fin du rhodium

(Source Science et Vie de mai 2012)

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/
http://terresacree.org/ressources.htm

Crises systémiques, l'énergie (matières premières et ressources fossiles) : http://www.planete-revelations.com/t12711-la-croissance-c-est-finie?highlight=la+croissance

La sale guerre des terres rares : http://www.planete-revelations.com/t12129-la-sale-guerre-des-terres-rares?highlight=terres+rares


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Jaylebee

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Lun 20 Mai 2013 - 22:35

Merci à toi pour toutes ces infos Uru_anna !
J'ai rajouté l'uranium à la section pic de production des énergies fossiles :




D'ailleurs, je dois dire du coup que, sans compter tous les aspects controversés du nucléaire,
je trouve ça plutôt chelou que l'on investisse autant dans cette source d'énergie,
alors qu'elle sera manifestement obsolète dans les 30 prochaines années... scratch


Mais comme je l'ai dit dans le premier message, le but de l'infographie et de ce topic
n'est pas vraiment de rassembler des informations alarmiste;
mais plutôt des informations pertinentes qui attestent de l'importance du sujet,
afin de principalement ouvrir sur des pistes intéressantes.


Osiris m'a par exemple parlé il y a quelques semaines du moteur Stirling,
un moteur à énergie externe, basé sur les différences thermiques.


Il y a aussi la piste des moteurs magnétiques, surnuméraires etc.. qui a déjà été évoquée sur le forum,
avec pour le plus célèbre d'entre eux, le moteur du japonais Minato (Fake, ou vraie révolution étouffée dans l'oeuf ?)


Coté français, il y a DMSR Technologies qui se targue aussi d'avoir une solution énergétique révolutionnaire,
mais ne laissent filtrer que très peu d'infos (j'ai essayé de les contacter pour en savoir un peu plus mais je suis resté sans réponse)


Sinon il y a aussi le Moteur Keppe, d'origine brésilienne, présenté dans un topic d'A2 qui a fait fait à peu près autant d'émules que celui-ci... cheers


Uru_anna a écrit:
Sujet primordial ! à mettre également en rapport avec la croissance et décroissance sélective (décroître le superflu et ce concentrer sur l'essentiel)...

Effectivement, les pistes ne manquent pas, mais tu met bien le doigt sur l'enjeu primordial de ce débat :
décroitre le superflu, à une heure où la transition est indispensable d'un point de vue écologique,
mais aberrante d'un point de vue économique pour bon nombre de puissants qui tirent encore un profit colossal en maintenant le statut-quo...
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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Mer 22 Mai 2013 - 7:20

Merci Jaylebee et Uru pour ces infos.

La transistion va se faire il faut juste laisser le temps aux multinationales de l'énergie fossile d'acquérir
les sociétés qui vont commercialiser les solutions énergétiques de demain.

Il vont pas se laisser léser comme ça.

Et il y en a des solutions , aussi bien individuelles que collectives.

Les usines marémotrices qui sont en train de voir le jour , les hydro turbines ou la peinture solaire qui n'est pas tout à fait au point encore mais qui va se perfectionner.
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Jaylebee

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Mer 22 Mai 2013 - 22:23

Merci beaucoup intuitif !
(toutes les réponses de ce topic commencent par "Merci", c'est fou ce qu'on peut être polis sur PR... cheers )

En effet, cette peinture solaire s'annonce très prometteuse !
Couplées à des moteurs surnuméraires, ces énergies propres seraient la promesse de foyers auto-alimentés !

Le Chalet de Fabrice André en est la preuve.

intuitif a écrit:
La transistion va se faire il faut juste laisser le temps aux multinationales de l'énergie fossile d'acquérir
les sociétés qui vont commercialiser les solutions énergétiques de demain.

Oui, mais c'est très justement ce qu'il faudrait éviter !

Le véritable enjeu de la transition énergétique, (et c'est ce pourquoi le débat est si délicat pour l'Etat à mon avis),
c'est qu'elle peut devenir synonyme d'une énergie libre et gratuite pour chacun.

En somme, un bouleversement du système établi;
une révolution à la fois industrielle, sociale, écologique, économique etc...


Mais pour cela, il faut que la transition vienne du "peuple".
Si on attend qu'elle nous soit apportée par les lobbys et multinationales comme tu le suggères,
non seulement la situation écologique et économique risque de s'aggraver durant l'attente,
mais on risque surtout de rester dépendant énergetiquement pour une durée encore indéfinie !

indépendance énergétique = révolution mondiale non violente et intélligente
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evol

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 10:07

En tout cas Jaylebee tu es pile poil dans les bonnes questions

Peu de gens on conscience des energie alternatives, car personne n'en parlent en réalité No

Il faudrait des site de diffusion sur tout ce qui se fait dans le monde dans ce domaine
Même les vert ou les ecolo ne pensent pâs a cela lol enfin c'est plutot triste et dramatique Sad
Ceux censé promouvoir la nature ne se focalisent que contre le nuclaire. c'est des politicien obsessionel
Mais bon les inteligence de la a nature les ont a l’oeil cyclops

Tient le nucleaire que les vert et les ecolo ne parleront pas :
Estimation du démantèlement en France des vielles centrale : 150 millirds d'euro (estimation sans cesse a la hausse)
Une central ne se demenbre que sur 20 ou 60 ans Shocked
LA france a ces moyens financier ? du delire complet, vent de folie pure

creation de site d'enfouissemtn des dechets radio actif ? 60 a 80 millairds d'euros

ça coute cher le nucleaire non ? PERSONNEn'en parle
Imaginons si cet argent etait investit dans la recherche et developpement des énergie alternative cheers
ce qui est marrant c'est quand il n'y aura plus de petrole, toutes les solutions alternative auront été trouvé

Pourquoi attendre ?

Au moins Jaylebee tu perd pas le nord et tu vois les vrais problemes, donc de surcroît les vraies solutions cheers

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 10:36

Y'a bien le projet "DESERTEC " personne n'en parle beaucoup et il semble qu'il est difficile de le mener à bien pour le moment .
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evol

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 11:00

Il y a une foule de projet tout azimut

Ce n'est pas si important que cela que les medias en parlent ou pas No
Comme si l'univers dépendait des medias Rolling Eyes

Ces projets sont portés par des âmes bienveillante cheers

Ces projets se feront jour, au moment ou plus personne ne s'y attendait

c'est le même princicipe de chimie
Goute a goute, rien n'y parait
Tout d'un coup tout se transforme avec ceux qui vont suivre (ou pas)

Les premiers beneficiaires seront les ame qui ont porté ces projets

"Les moulins de Dieu tournent lentement, mais tournent surment" => citation de je sais pas qui lol

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Jaylebee

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 16:16

Merci evol et liliane !
petite mise à jour à l'infographie grâce à vos interventions:



Une première info constructive ! Yes !! Very Happy

evol a écrit:
Il faudrait des site de diffusion sur tout ce qui se fait dans le monde dans ce domaine

Bingo !
C'est justement le projet que j'avais en tête :

Créer une plateforme multimédia ayant pour but de rassembler un maximum d'acteurs des énergies alternatives.

Elle aurait pour avantages majeurs d'aider les chercheurs à mettre en commun leur travaux,
trouver des financeurs philanthropes,
mais surtout exposer ces travaux au plus grand nombre, et lever le tabou :

L'énergie libre et gratuite, ce n'est pas une utopie.
On peut en faire une réalité si on ose agir indifféremment des lobbys et autres détracteurs !

Plus le monde aura conscience de cela, et moins les lobbys seront puissants pour l'empêcher.


Mais ce n'est qu'un projet ! cheers
Je cherche encore les bons interlocuteurs pour le mettre en oeuvre...

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 17:53

Tiens Jaylebee , petites précisions sur les extinctions d'espèces

[img][/img]
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evol

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 18:07

Jaylebee, j'ai juste capté ta pensée mais ne t'attend pas a un enthousiasme de la foule No

Fait ce site selon ton envie

Je pense que c'est cela qu'il faudrait faire Rolling Eyes

S'est pas sur que le plus grand nombre se pâssionne pour ce sujet Sad

Si tu le fait n'attend rien de personne

tres peu de gens t"aidront No

hé oui c'est comme cela sur la plantete terre, en réalité cyclops

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orné

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 18:28

Et oui, les gens sont lent à la détende, la plupart n'ont même pas encore compris dans quel genre de monde on vis, alors le demander d'adapter leurs vie en adéquation avec les nouvelles donne, ce n'est pas pour demain !
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Just Me

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 18:32

Pour les multinationales, le problème n'est pas l'utilisation de telles ou telles énergies propres ou non, mais bel et bien le rendement en terme d'argent qu'elles rapportent. C'est tout, il ne faut pas se leurrer !
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Aegis



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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 18:36

Le truc aussi, c'est que si les déserts reçoivent autant d'énergie, cette énergie d'une part n'est pas transmissible à tout le reste du monde (problèmes de câbles), et qu'effectivement ce n'est pas forcément rentable, et qu'en plus, c'est en territoire peu intéressants en termes de marché.

Le cynisme économique a encore de beaux jours devant lui.
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Just Me

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 19:31

Aegis a écrit:
Le cynisme économique a encore de beaux jours devant lui.
Dans le mil' !
Ça l'a toujours été et ça le sera toujours... le problème. (du moins sur ce point énergétique)
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Jaylebee

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Masculin Vierge Cheval
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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 21:20

Aegis a écrit:
Le truc aussi, c'est que si les déserts reçoivent autant d'énergie, cette énergie d'une part n'est pas transmissible à tout le reste du monde (problèmes de câbles), et qu'effectivement ce n'est pas forcément rentable, et qu'en plus, c'est en territoire peu intéressants en termes de marché.
C'est pourtant le but du projet DESERTEC, cité plus haut par liliane..


Pour ce qui est des masses,
je suis conscient qu'on ne peut pas (ou du moins très difficilement)
soulever un élan de ferveur populaire mondial sur un sujet aussi.... chiant, disons le clairement !
(Pour le français moyen, la simple formule "transition énergétique" est synonyme de "sujet chiant")

Mais je serai plus pessimiste si je n'avais pas été témoin des différents mouvements indignés qui se sont formés à travers le monde.
Ces milliers de gens qui se sont rassemblés ici et là avec une organisation sans précédente pour exprimer leur ras-le-bol...
La volonté de changement est profondément ancrée en ces personnes,
qui représentent un nombre suffisamment important pour faire basculer le cours des événements.



Concrètement, ils se sont effacés aussi vite qu'ils sont apparus,
parce qu'ils leur manquait quelque chose, leur démarche était incomplète, leur message était inoffensif :
"Nous sommes le peuple, et nous voulons un changement".


Maintenant, admettons que le même mouvement se forme avec un message légèrement différent :
"Nous sommes le peuple, et nous apportons notre propre changement"

Qu'est-ce qui pourrait les arrêter ?
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evol

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 21:45

n’importe quoi

3 millions de persones contre les reformes des retraites
des milliers tous les jours en grece

les indigné etc

zero prise de consience de ce genre d'utilité a notre epoque ?
rien absolument rien

alors bonne continuation cyclops
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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Jeu 23 Mai 2013 - 22:24

Jaylebee a écrit:
Aegis a écrit:
Le truc aussi, c'est que si les déserts reçoivent autant d'énergie, cette énergie d'une part n'est pas transmissible à tout le reste du monde (problèmes de câbles), et qu'effectivement ce n'est pas forcément rentable, et qu'en plus, c'est en territoire peu intéressants en termes de marché.
C'est pourtant le but du projet DESERTEC, cité plus haut par liliane..


Pour ce qui est des masses,
je suis conscient qu'on ne peut pas (ou du moins très difficilement)
soulever un élan de ferveur populaire mondial sur un sujet aussi.... chiant, disons le clairement !
(Pour le français moyen, la simple formule "transition énergétique" est synonyme de "sujet chiant")

Mais je serai plus pessimiste si je n'avais pas été témoin des différents mouvements indignés qui se sont formés à travers le monde.
Ces milliers de gens qui se sont rassemblés ici et là avec une organisation sans précédente pour exprimer leur ras-le-bol...
La volonté de changement est profondément ancrée en ces personnes,
qui représentent un nombre suffisamment important pour faire basculer le cours des événements.



Concrètement, ils se sont effacés aussi vite qu'ils sont apparus,
parce qu'ils leur manquait quelque chose, leur démarche était incomplète, leur message était inoffensif :
"Nous sommes le peuple, et nous voulons un changement".




Maintenant, admettons que le même mouvement se forme avec un message légèrement différent :
"Nous sommes le peuple, et nous apportons notre propre changement"

Qu'est-ce qui pourrait les arrêter ?


Ilfaudrait que le peuple soit d'abord cohérent , le peuple n'arrête pas de râler pour tout et pour rien , le peuple critique tout , le peuple veut pouvoir profitter de beaucoup d'énergie pour sa voiture , son chauffage , ses appareils qui lui rendent la vie meilleure , mais le peuple voudrait que tout lui tombe du ciel que ce soit les autres qui financent et s'occupent de tout et lui surtout ne rien payer ou le moins possible comme si tout était gratuit dans la vie les philantropes c'est une espèce en disparition plus vite on le comprendra mieux ce sera . Les centrales nucléaires vont couter très cher à démanteler c'est vrai mais en même temps personne n'a vraiment envie quelles le soient , alors là bien sûr c'est le loby du nucléaire qui entre en jeux , enfin quoi qu'on veuille faire il y'a toujours quelqu'un à qui ça plâit pas .
Bien sûr qu'il y'a plein d'invention qui sont passées à la trappe parce que pour l'instant c'est le pétrole qui domine d'autres sont en gestation certainement et pourquoi si quelqu'un en connait il faudrait garder le silence au contraire il faut que ça se sache si c'est le cas c'est pas la peine de vivre à l'époque d'internet de tout savoir sur des choses sans intérêt et pas sur l'essentiel .
Fais ton site jaylebee , essaye au moins et tu verras bien s'il y'a des gens pour t'aider ou non tu auras eu le mérite d'essayer au moins Very Happy
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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Ven 24 Mai 2013 - 20:54

Quand on parle de transition énergétique, il y a deux facteurs à prendre en compte :

_ Le premier concerne les matières premières utiles aux nouvelles technologies durables (panneaux photovoltaiques, éoliennes, marémotrice, ect...), pour la plupart cela demande des "Terres rares", c.a.d un groupe de métaux aux propriétés voisines comprenant le scandium 21Sc, l'yttrium 39Y, le lutécium, ect... ces "terres rares" s'épuisent rapidement et se concentrent aujourd'hui principalement en Chine qui garde ses réserves pour son propre développement : voir http://www.planete-revelations.com/t12129-la-sale-guerre-des-terres-rares


_ Le second c'est le T.R.E (Taux de retour énergétique), c.a.d le ratio d’énergie utilisable acquise à partir d’une source d’énergie, rapportée à la quantité d’énergie dépensée pour obtenir cette énergie... par ex : le T.R.E pour le pétrole au début du 20ème siècle était de 1000 (il fallait 1 barile de pétrole consommé pour extraire 1000 bariles), aujord'hui il est de 1.5 pour le pétrole, de 0.8 pour le gaz de schistes (c'est pour cela que toutes les compagnies d'extraction de gaz de schistes aux USA sont en faillites), ect...

Cela veut dire qu'il ne faudra plus compter là dessus pour faire repartir une quelconque "croissance", la croissance étant principalement dépendante de l'offre énergétique (en prix et en volume), d'où les crises systémiques actuelles...

Par exemple les Japonais travaillent sur les hydrates de méthane, qu'ils considère comme "une révolution énergétique" :



Le problème est que le T.R.E est de 0.7 : une simple rustine sur un trou béant...

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Sam 25 Mai 2013 - 2:20

Je n'ai pas parlé de site internet, mais de plateforme multimédia.
A l'heure actuelle, la saturation d'informations dans les médias, les préjugés bien ancrés, etc.. sont tels,
qu'un simple site internet n'est que trop peu de choses.

Ce serait une démarche incomplète, comme les mouvements indignés l'ont été.


"Tout comme l'enfant, le peuple ne sait pas ce qu'il veut, avant de l'avoir vu..."



Uru_anna bien , tu sembles plutôt calé sur la question !

_D'après toi, quels sont les projets de transition les plus cohérents et envisageables point de vue matières premières et T.R.E ?

_Parmi les différents modèles de moteurs surunitaires dont le fonctionnement a été prouvé ici et là (J-L NAUDIN etc....),
penses-tu qu'une production massive soit envisageable
(en écartant toutes les barrières politico-juridiques etc... j'entend du simple point de vue matières premières : aimants, bobines toriques etc...) ?
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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Sam 25 Mai 2013 - 11:40

Jaylebee, dans une perspective de maintient de la consomation énergétique actuelle, les énergies renouvelables sont malheureusement et pour l'instant ridicules face à l'abondance (pas cher) que fournissaient les énergies fossiles depuis 2 siècles... il y a cependant des projets de transition prometteurs notament en ce qui concerne les énergies Marines dont le T.R.E et l'impact environnementale sont intéressants :



_la marée (marémotrice) avec les procédés du type «la Rance» et du type «hydroliennes»

_le vent avec les éoliennes «en mer»,

_la houle avec les « houlomotrices »,

_la circulation générale des masses d’eaux avec le procédé « ETM - Energie Thermique des Mers ».

http://www.clubdesargonautes.org/energie/energies.php


Pour les moteurs surunitaires, je ne me suis pas assez intéressé au sujet pour avoir un avis constructif, une piste à étudier... l'idéal serait une énergie libre, infinie et non polluante, mais là on entre dans le domaine de l'hypothétique...



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Jaylebee

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MessageSujet: Re: La transition énergétique, débat secondaire ?   Lun 27 Mai 2013 - 10:52

Uru_anna a écrit:
Pour les moteurs surunitaires, je ne me suis pas assez intéressé au sujet pour avoir un avis constructif, une piste à étudier...
l'idéal serait une énergie libre, infinie et non polluante, mais là on entre dans le domaine de l'hypothétique...

Très justement, la surunité et plus particulièrement les moteurs magnétiques
représentent sans doute la piste la plus sérieuse concernant l'énergie libre.



Des moteurs qui produisent plus d'énergie qu'ils n'en consomment...
Voilà qui pourait pallier aux problématiques de T.R.E de toute source d'énergie propre, non ?!

Des expériences ont été menées partout dans le monde sur ce sujet,
Minato n'est qu'un des plus "médiatisé" d'entre eux.
Niveau français Jean-Louis Naudin est plus ou moins l'ambassadeur national.

Exemples parmi tant d'autres :
Les travaux de Tesla sur l'énergie libre (1894 !!!)
Brevet international rendu public en 2006
Les travaux (aboutis, puis censurés) de Bruce DePalma



L'Univers tout entier est la preuve démesurée que les champs magnétiques peuvent assurer un mouvement perpétuel.
Croire le contraire, c'est en quelques sortes nier le fonctionnement de l'Univres, et entrer dans le jeu des puissants de ce monde,
qui ont tout intérêt à ce que l'on reste dépendants de leurs monopoles,
quite à produire des dégats irréversibles sur la planète.
(ils ne seront plus là pour en payer le prix fort, ce n'est pas leur problème... Rolling Eyes )
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La transition énergétique, débat secondaire ?

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