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 L'athéisme est une religion

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MessageSujet: L'athéisme est une religion    Sam 12 Oct 2013 - 13:52

Rappel du premier message :

L’Athéisme est une Religion

L’athéisme est une religion. Je sais que certains ont fait cette déclaration sans beaucoup de preuve. Et je sais que les athées eux-mêmes aiment, avec vigueur, le nier.

Gustave le Bon as dit,

"Si l’athéisme se propageait, il deviendrait une religion aussi intolérable que les anciennes"

C’est exactement ce que nous témoignons aujourd’hui!Une petite recherche sur l’internet pour des autocollants de pare-chocs (bumper stickers) athées révèle une intolérance intense pour Dieu et la religion. On a même vu des groupes d’athées très fanatiquement religieux s’attaquait à des chrétiens Catholiques lors des événements de rassemblement en Europe dans les dernières années. Plusieurs d’eux ont même craché sur des participants croyants, tout en les injuriant verbalement pour leur croyances. Athées fanatiques? Absolument.

Aux États-Unis, la cour d’appel fédéral de Wisconsin a déclaré, en 2005, que les dirigeants d’une prison ont violé les droits d’un détenu parce qu’ils n’ont pas traité son athéisme comme une religion.

La 7e Cour d’appel a dit,

"L’athéisme est la religion [du détenu], et le groupe qu’il a voulu commencer était de nature religieuse, même si elle rejette expressément une croyance en un être suprême".

Les athées fervents n’aiment pas entendre de telles choses! Encore aux États-Unis, il y a un groupe de militaires athées qui exigent leur propres aumôniers!

J’ai entendu leurs répliques face à l’idée qu’ils ont une religion très souvent, par exemple, une réplique classique c’est qu’ils disent,

"Si l’athéisme est une religion, alors pas de jouer au tennis est un sport."

(Cette énoncé constitue une erreur de catégorie. On compare deux choses qui ne sont pas comparables. Dans ce cas c’est parce que jouer à un sport ou non n’est pas une croyance ou une position prise sur un sujet. Sous-entendu dans cette réplique est l’idée que l’athéisme n’est que l’absence de croyance en Dieu. Mais, l’athéisme n’est pas uniquement une "absence de croyance", comme trop d’athées prétendent, mais un choix de ne pas croire. C’est une position métaphysique choisie par le sujet de façon volontaire et donc est autant une croyance que toute autre religion qui pose un dieu. L’athéisme n’est que l’ancienne religion du Naturalisme.)

Selon la "Routledge Encyclopedia of Philosophy",

"L’athéisme est la position qui affirme la non-existence de Dieu. Il propose une incrédulité positive plutôt qu’une simple suspension de croyances."

Un regard sur le "Manifeste Humaniste" confirme cette définition.

On ne peut que constater qu’ils passent beaucoup de temps à nier la réalité de leur position, i.e. que leur croyances sont religieuse et leur dévouement est religieux. De plus, nier quelque chose ne prouve pas que la chose n’est n’existe pas. Autant cela s’applique à l’existence de Dieu, autant ça s’applique au fait que l’athéisme, pour les athées "confessants", est quand même une religion.

Alors premièrement on remarque qu’une religion n’a pas à proposer un dieu qui doit être identifié ou adoré.

Certaines religions sont polythéistes (Hindouisme, le mormonisme), certains monothéiste (judaïsme, christianisme, islam), certains non-théiste (le bouddhisme). Quelqu’un a déjà dit que les "nouveaux athées" ont une religion "anti-théiste". Leur athéisme est cependant très religieux quand même.

Alors regardez l’évidence:

1. Ils ont leur propre vision du monde (world view).

Cette vision du et précisément celle du matérialisme (le point de vue qui dit que le monde matériel est tout ce qu’il existe). Le matérialisme est la lunette par laquelle les athées voient et évalue le monde. Le matérialisme est presque aussi vieux que le monde et c’est une religion. Bien que les athées adorent se dire avoir "l’esprit ouvert", de suivre que des preuves empiriques ou scientifique, partout où on les trouve en discussion on voit qu’ils interprètent toutes les données uniquement selon la vision très étroite du monde de la philosophie du matérialisme.

Ils sont comme un gars portant des lunettes opaques et noires qui gronde après tous les autres pour penser que le soleil est sorti.

2. Ils ont leur propre orthodoxie.

L’orthodoxie est un ensemble de croyances acceptable pour une communauté de foi. Tout comme il existe des croyances chrétiennes orthodoxes, il y a également une orthodoxie tout à fait athée aussi. Leur orthodoxie dit,

"TOUT peut être expliqué comme le produit de l’évolution involontaire, non orientée, et sans but. Aucune prétention à la vérité est acceptable si elle ne peut pas être soumis à un examen scientifique."

Leur mythe sur les origines et l’évolution Darwiniste, qu’ils appellent aussi le "Naturalisme Méthodologique". Ils font toujours l’erreur de faire équivalence entre ce naturalisme et la méthode scientifique (qui a été inventé par des créationnistes en passant). Mais il est clair que la vraie science ne peut jamais dire que cette définition de leur orthodoxie est "vrai".

Par exemple, la grande faille de cette orthodoxie c’est qu’elle elle-même non démontrable par la science! Elle est elle-même sans preuves empirique! Ce n’est donc qu’une prétention à des connaissances qu’ils ne peuvent posséder.

3. Ils ont leur propre définition de l’apostasie.

L’apostasie signifie normalement d’abandonner son ancienne foi religieuse. Anthony Flew, par exemple, était pendant de nombreuses années l’un des athées les plus connus et verbal du monde. Un jour il a commis l’acte impensable: il a changé d’idée face à l’existence de Dieu. Vous pouvez imaginer la réaction de tous les "esprits ouverts, tolérants et intelligents" du mouvement des athées "nouveaux"!

Flew a été vilipendé. Richard Dawkins a vite accusé Flew de «tergiversations», un gros mot pour apostasie. M. Flew a abandonné leur "foi" et fut promptement excommunié et persécuté! On a même publié une tonne de remarques accusant M. Flew d’être "devenue sénile" – puisqu’il était âgé, autour de 80 ans. On a même accusé les gens de de la foi chrétienne d’avoir "mélangé l’esprit âgé" de pauvre Anthony et pour lui pousser à écrire un livre sur sa conversion au déisme dans lequel ce serait plutôt ces méchants chrétiens qui auraient écrit le livre sans la connaissance active du vieux M. Flew. Et bien c’est n’importe quoi!

4. Ils ont leurs propres "prophètes": Nietzsche, Russell, Feuerbach, Lénine, Marx, Mao…

5. Ils ont même leur propre messie: Charles Darwin

Darwin – à leur avis – a démolie de façon définitive le cœur même du théisme en fournissant une explication de la vie dans ce monde qui n’a jamais besoin d’un dieu créateur comme une cause ou comme explication. Daniel Dennett, professeur de philosophie à Tufts University, a même écrit un livre qui cherche à définir la foi religieuse elle-même comme un simple développement évolutionnaire. Ils le font tous aujourd’hui, et qu’importe le ridicule ou farfelue de leurs explications qui – sont toujours et entièrement spéculative – ils se croient avec une ferveur religieuse étonnante malgré l’absence de preuves.

6. Ils ont leurs propres prédicateurs et évangélistes.

Et ils sont en plus très évangéliques. Ils sont, entre autres, Richard Dawkins, Daniel Dennett, Sam Harris, et Christopher Hitchens (récemment décédé de cancer). Ils exigent tous que l’athéisme soit accordé un grand respect. Ils pratique un prosélytisme hors pair pour chercher des convertis. Ils prêchent un «évangile» qui demande la fin du théisme, la fin de la religion.

7. Ils ont la foi.

Ils voudraient vous faire croire le contraire. Ils ridiculisent la foi dans leurs écrits, et la condamne à être une folie et même un "meme" – terme inventé par Dawkins qui signifie un "virus de la pensée" qui doit être guéris et éliminé! Livre de Harris est appelé "The End of Faith". Mais leur œuvre à eux est une entreprise basée sur la foi.

L’existence de Dieu ne peut être prouvée ou réfutée de façon absolue, ni par argument logique ni par des preuves physiques. Cela signifie que pour nier l’existence de Dieu il faut une foi! Ils se contredisent sérieusement dans cela car tout en disant qu’ils ne croient rien sans preuves ils ne croient pas en Dieu mais sans preuve du contraire!Là=-dessus ils répliquent qu’on ne peut pas prouver une proposition négative (pas tout à fait vrai) et donc ils consentent qu’eux-même ne pourront jamais prouver que Dieu n’existe pas. Mais tout cela en affirmant avec une véhémence religieuse que Dieu n’existe pas! Ça prend la foi ça, une foi aveugle en plus!

L’évolution, le matérialisme ou le naturalisme métaphysique, n’a aucune explication de pourquoi notre univers existe et est ordonné, prévisible, mesurable etc..

En effet la théorie de l’évolution n’a aucune explication rationnelle pour expliquer pourquoi il y a une chose telle que "l’explication rationnelle". Comme C.S. Lewis a si bien dit,

"Si le naturalisme était vrai, alors toutes les pensées que ce soit seraient le résultat de causes irrationnelles … il coupe sa propre gorge."
"La théorie selon laquelle la pensée est simplement un mouvement dans le cerveau est, à mon avis, un non-sens, car si c’est le cas, que la théorie elle-même ne serait qu’un mouvement, un événement parmi les atomes, qui peut avoir de la vitesse et la direction mais dont il serait insensé d’utiliser les mots ‘vrais’ ou ‘faux’."

Il n’y a pas de compréhension pour les choses qu’ils espèrent que vous ne leur demanderiez pas, par exemple, "Pourquoi avons-nous la conscience de soi?". "Qu’est-ce qui nous rend conscient?" "De quelle source vient le sens universel du bien et du mal?" Pour eux il faut simplement prendre ces choses inexpliquées et inexplicables sans un Dieu … par la foi! Ils croient eux que ce sont les effets de bords de l’adaptation évolutionnaire qui existe pour nous aider à survivre! Cependant ils n’ont pas la moindre idée de comment la nature – aveugle, sans raison et sans but, a pu créé de telles choses!

8. Ils ont leur propre conférences, leur propre réunion de culte

Par exemple l’association "Atheist Alliance International (AAI)", tiens des conférences partout le monde avec les "prédicateurs invités". En effet il existe des milliers d’organisme avec des conférences, réunions mensuelles et rencontres sociales dans le monde aujourd’hui. Les sociétés d’Humaniste Séculier sont en grand nombre également.

9. Ils ont leur propre journée spéciale de fête

"Darwin Day", le jour célébrant la vie de Charles Darwin, leur messie. En Amérique, il y a eu même des rencontres spéciales tenue pour célébrer Darwin et l’évolution dans lesquelles on chantait des "hymnes" à l’évolution ou à Darwin, on passait des "flyers" (pamphlets) sur l’évolution anti-religion aux publique passants et plus! Religion est le seul mot applicable pour de telles choses!

10. L’athéisme traite spécifiquement du surnaturel et l’existence d’un "arrière monde"

Vous allez remarquez dans la section des commentaires, les objections d’un athée vis-à-vis cet article. Et bien c’est grâce à lui que j’ai décidé d’ajouter ce 10ième point qui, selon moi, mets le dernier clou pour prouver que l’athéisme est une religion. La politique, les sports et d’autres organisations qui ont des membres, règles, rencontres public, etc. ne se qualifient pas de religion car ce ne sont pas des idéologies basées sur le traitement de la question de l’existence de Dieu.

L’athéisme traite spécifiquement ces points et conséquemment tout autre point qui suit de façon logique. L’athéisme le traite de manière négative mais cela ne change pas sa nature d’idéologie sur la métaphysique.

Le fait qu’il y a des milliers, sinon des millions, de pages web qui n’existent que pour disputer l’existence de Dieu de manière souvent véhémente, et même fanatique est aussi une évidence de plus.

Des athées se réunissent en grand nombre pour chercher à défendre la non-existence de Dieu, pour ardemment caler toute religion et pour proclamer leur dieux glorieux, "Rien", et leur prophète Darwin. (Pour eux "rien" a tout créé, donc c’est là leur dieux)

Il y a des jours où l’existence du mal et de la souffrance sont difficiles à expliquer. Il y a aussi des questions que nous ne pouvons pas répondre. Il y a des jours où tout chrétien honnête admettent le doute. Cependant nous ne devenons pas des athées pour cela. Le chrétien sait qu’il y a un Dieu. L’athéisme est une religion qui exige trop de foi intenable.

L’athéisme est certes, une religion. Une religion où l’athée lui-même ou l’évolution sont les seul dieux adorés.

Source :
http://garyhitch.wordpress.com/2012/05/04/latheisme-est-une-religion/
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Lilith 168



Féminin Lion Cheval
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MessageSujet: Re: L'athéisme est une religion    Mar 15 Oct 2013 - 14:33



Tu le dis si justement EFFAB suite à ton expérience, "elle doit être vécue car une telle expansion de conscience ne peut-être exprimée par des mots".

-Les gens convertis en retirent l'avantage d'avoir eu un vrai contact avec Dieu, au contraire des

convaincus pensant inutile de se contraindre à apprendre quelque chose de ce côté là.

Parfois leur foi défaille car ils attendent toujours un signe extérieur venant de Dieu. Ils leur

suffiraient pourtant de le chercher en eux pour le trouver.



****************

Humain
tu devrais te plonger dans la compréhension des émotions.

Tu vois la colère comme un sentiment et son expression très négativement, cependant leur

nécessité ne fait aucun doute.

Qu'est-ce que la colère ?

-Une accumulation de frustrations dues à des interdits ou des impossibilités d'agir par manque de

moyens divers.

Bien sûr elle semble avoir des conséquences négatives, notamment sur soi et sur l'entourage,

pourtant si elle n'est pas retenue -elle sert de moyen à l'évacuation d'un trop plein de sentiments négatifs.


Sinon la rétention de la colère et de son explosion risque de bloquer mentalement un individu qui

ne saura comment s'en sortir et il finira un jour, soit par se supprimer ou deviendra un violent

destructeur vis à vis des autres ou de la société.

L'accumulation de colères contenues se transforment peu à peu en une farouche haine à

l'encontre de toutes choses, l'individu concerné demeure souvent incapable de prendre

conscience de cet état. (On en a quelques exemples sur le forum).

On appelle ces gens des sociopathes, des psychophates -en un mot on n'a plus à faire à de Bonnes Pâthes !lol! 




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BlackHole



Masculin Scorpion Cheval
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MessageSujet: Re: L'athéisme est une religion    Mar 15 Oct 2013 - 15:07

Pour le cas de la terre creuse, on ne peut pas parler de théorie, car une théorie fait appel obligatoirement à des faits concret, et peut faire appel sans que cela soit obligé à des hypothèses.

Or dans le cas de la terre creuse, aucune preuve concrète n'est apporté, seulement des hypothèses. Dans ce cas, la terre creuse est une hypothèse, mais pas une théorie.

Au titre d'une hypothèse, elle doit donc pouvoir être validé ou infirmé, et se basé à la fois sur la probabilité et permettre d'expliquer des observations.

A ce titre, d'après "MA" raison, je sais que cette hypothèse est erronée, car la probabilité qu'un corps creux se forme pas accrétion est nul, et qu'aucune observation telle que la gravité, la rotondité, les mouvements tectoniques, le déplacement des ondes sismiques, le champ magnétique etc..; ne peuvent être expliqués théoriquement par une terre creuse, mais seulement par une terre pleine. J'en déduis que l'hypothèse est fausse, c'est donc que c'était effectivement une hypothèse, et la théorie de la gravité, etc.. s'en voit renforcées, sans pour autant devenir réalité, seulement l'explication la plus probable car permettant de prédire de manière très précise des événements naturel.

A+
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human_n?



Masculin Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: L'athéisme est une religion    Mar 15 Oct 2013 - 15:19

La colère comme exutoire serait nécessaire à la survie ? Oui certainement, à un certain stade de compréhension ça ne fait aucun doute, mais lorsqu'on réalise qu'elle n'apporte aucune solution aux problèmes qui la suscitent, on peut apprendre à canaliser différemment son énergie.
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Lilith 168



Féminin Lion Cheval
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MessageSujet: Re: L'athéisme est une religion    Mar 15 Oct 2013 - 16:28

human_n? a écrit:
La colère comme exutoire serait nécessaire à la survie ? Oui certainement, à un certain stade de compréhension ça ne fait aucun doute, mais lorsqu'on réalise qu'elle n'apporte aucune solution aux problèmes qui la suscitent, on peut apprendre à canaliser différemment son énergie.

Encore faut-il être en mesure de le comprendre et de savoir maîtriser à 100% ses émotions pour pouvoir utiliser cette énergie, après l'avoir débarrasser des pensées négatives qui l'ont suscitée.

Ce qui n'est pas à la portée du premier venu...

La colère n'est point une solution aux problèmes rencontrés, mais un moyen d'évacuer des sentiments et des émotions négatives.
Une fois ce sentiment extérioriser, la paix envahit à nouveau la personne, après une période de grande fatigue.

Les idées sont plus claires, la perception des évènements plus en rapport avec la réalité de l'existence quotidienne.

Elle n'est donc pas seulement un dérivatif mais une nécessité au bien-être des individus.




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human_n?



Masculin Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: L'athéisme est une religion    Mar 15 Oct 2013 - 17:37

La colère n'est pas source de bien-être. C'est lorsqu'elle passe et qu'on retrouve son état "normal", qu'on se rend compte de ce qu'est le bien-être. C'est totalement différent Wink
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Lilith 168



Féminin Lion Cheval
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MessageSujet: Re: L'athéisme est une religion    Jeu 17 Oct 2013 - 9:31

Citation Human :

C'est lorsqu'elle passe et qu'on retrouve son état "normal", qu'on se rend compte de ce qu'est le bien-être. C'est totalement différent.



Réponse :

C'est ce que j'écrivais précédemment :
...Une fois ce sentiment extériorisé, la paix envahit à nouveau la personne...

Je le répète une fois encore.
"La colère mène au bien-être des individus qui débarrassés de ce bouillonnement psychique retrouvent la sérénité.




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MessageSujet: Re: L'athéisme est une religion    Aujourd'hui à 20:47

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