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 la Trinité , polythéisme ? [SUITE]

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MessageSujet: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 16:32

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Dernière édition par haig le Jeu 21 Nov 2013 - 11:29, édité 4 fois
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cat the cat

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 16:55

je ne vois pas où est la complication à comprendre la trinité, nous pouvons tous à un moment donné être 3 ou même 4 personnes différentes et être unique!!

Prenez un homme qui, la journée, travaille dans une banque (ou autre.. qu'importe!!Very Happy  ) il est le collègue ou l'employé ou même le chef on le connaît comme étant Mr X
le soir, il passe chercher son petit garçon chez la nounou et là, il est Papa, il joue au ballon, son garçon ne le connaît que comme "Papa"
puis après avoir mis l'enfant au lit, il rejoint sa femme, pour elle , il est le mari.... l'amant, une troisième personne!!!!
des casquettes différentes........ des personnes différentes...mais en fait toujours la même personne
Alors si nous, nous pouvons être plusieurs personnes différentes à différents moments, pourquoi Dieu ne le pourrait-il pas?????cheers 
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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 17:33

cat the cat a écrit:
je ne vois pas où est la complication à comprendre la trinité, nous pouvons tous à un moment donné être 3 ou même 4 personnes différentes et être unique!!

Prenez un homme qui, la journée, travaille dans une banque (ou autre.. qu'importe!!Very Happy  ) il est le collègue ou l'employé ou même le chef on le connaît comme étant Mr X
le soir, il passe chercher son petit garçon chez la nounou et là, il est Papa, il joue au ballon, son garçon ne le connaît que comme "Papa"
puis après avoir mis l'enfant au lit, il rejoint sa femme, pour elle , il est le mari.... l'amant, une troisième personne!!!!
des casquettes différentes........ des personnes différentes...mais en fait toujours la même personne
Alors si nous, nous pouvons être plusieurs personnes différentes à différents moments, pourquoi Dieu ne le pourrait-il pas?????cheers 
Je ne peux pas te répondre car je ne connais rien de toi .
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orné

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 17:38

la trinité selon moi, c'est le corps, âme et esprit

se qui plus tard est devenu la base de toutes les religions.

on y retrouve la substance originel dans les allégories Hindoue, les Purâna 'qui sont aux nombre de 18), les Upanishad (au nombre de 108)

On parle aussi de Trimuri :

LA TRIMURTÎ

La trinité de Shiva est nommée Trimurtî.

Nous pouvons donc pour commencer simplement que :

- Brahma est l'esprit/mental/intelligence.

- Vishnou est l'aspect conservateur de Shiva, dans le sens de faciliter la Vie, son organisation, d'éviter tout chaos. C'est donc le corps. (comme la peau maintient les organes et protège les muscles, nerfs, etc).

Vishnou recèle également de grandes qualités de tendresse sur lesquelles je reviendrai ci-après.

- Shiva est l'âme, la GRANDE AME. Il est le Grand Illuminé, le grand Sage, le Yogi cosmique mais aussi le total déploiement de la Vie dans tous ses aspects bienveillants et destructeurs.
Ces trois principes engendrent l'unité parfaite qu'est Shiva.

Nous pouvons aussi rajouté :

Ces trois qualités sont appelées des GUNAS. (gouna). Shiva est le Père des Gunas.
Trois aspects de Shiva donc qui furent "personnalisés" et nommés :

- Vishnu et sa parèdre Lakshmî pour Sattva.

- Brahmâ et sa parèdre Sarasvatî pour Rajas.

- Rudra et sa parèdre Kâli pour Tamas.

pour la trinité :

on peux aussi cité, EGO, AME, MENTAL.

VÉRITÉ (SAT), CONSCIENCE, JUBILATION/ACCOMPLISSEMENT.

ou encore les trois feu, émanant des trois tours de garde, via nos trois principaux chakras (9em, 4em, 2em)
Mais aussi et surtout les trois feux primordiaux. Plus exactement les trois MANIFESTATIONS de l'élément FEU PRIMORDIAL.
Les trois grandes vérités, les trois grandes qualités d'accomplissement, les trois grandes forces.




de par l'une des trois tour de garde, le plexus solaire, il nous permet de ressentir le feu divin, l'amour solaire, et développé notre amour envers la source et d'être connecté au grand tout.



Grâce a notre grand développement spirituelle, libre de tout dogme, cela nous permettra de parfaire notre enseignement qui à l'heure actuelle est incomplet.
Car les enseignements traditionnels, ont été bien trop infiltré et dévié de leurs sources originel, pour nous éloigné de notre nature divine, mais comme chacun le sais, nous avons tous en nous la graine de vérité. est c'est à nous seul de la cultivé, nos guides peuvent nous montré la voie qui nous mène au grand tous, mais c'est seul que nous devons l'arpenté !




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cat the cat

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 17:51

haig? en quoi le fait de me connaître te permettrait de me répondre??!!Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 18:00

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 18:31

je suis chrétienne, catholique aussi et je fais référence à un livre hérité qui vient de la "croisade du livre chrétien".
Pour moi, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont qu'une seule et même personne à différents moments de leur existence et peut-être peuvent-ils exister aussi en même temps (ubiquité!!) pourquoi pas?! tout est possible à Dieu.
Mais je pense aussi que nous sommes tous, un peu de Dieu et qu'il ne tient qu'à nous de progresser et d'évoluer jusqu'à la présence de Dieu . sunny 
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orné

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Sam 12 Oct 2013 - 19:14

Ah bon ? pour moi, le concile de Nicée a été mis en place par l'empereur Constantin 1er qui craignait un schisme qui mettrait à mal l'unité de l'empire. Pour l'éviter, il convoque le 20 mai 325 un concile oecuménique (ou universel) à Nicée.

Pour la première fois, les chefs élus de toutes les communautés chrétiennes, soit 220 évêques, se trouvent réunis. Mais sur ce total, on ne compte que 5 évêques latins venus d'Occident et parmi les grands absents figure l'évêque de Rome (le pape).

Les partisans d'Arius professent que Jésus, fils de Dieu, est subordonné à son créateur, de même que le Saint Esprit. Ils le considèrent comme un relais existant de toute origine entre Dieu et l'humanité. Cette explication philosophique plaît à beaucoup de théologiens de culture grecque.

Les opposants font, eux, valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence». Constantin leur accorde la victoire et condamne l'arianisme.

Toutefois, les Barbares qui vont agresser l'empire romain se laissent, eux, séduire par l'hérésie... à l'exception notable des Francs de Clovis, baptisés dans la même religion que leurs sujets gallo-romains.

Notons que la liturgie catholique conserve le souvenir de ces débats en offrant à chaque messe le choix entre le Credo traditionnel («Symbole des Apôtres») et une autre prière qui met l'accent sur la consubstantialité du Père et du Fils («Symbole de Nicée»).

Tandis que le christianisme étend son emprise sur l'empire romain, un prêtre d'Alexandrie nommé Arius se met à prêcher une doctrine hétérodoxe. Bien qu'excommunié, c'est-à-dire exclu de l'Église, il poursuit avec un certain succès sa prédication.

"Les origines d’Arius, prêtre d’Alexandrie, sont assez obscures. Il serait né en Libye vers 256-260. Vers 280 , il fut disciple de Lucien d’Antioche comme Eusèbe de Nicomédie. C’est dans une lettre qu’Arius adressa à ce dernier qu’on apprend que les anciens élèves de Lucien d’Antioche s’appelaient eux-mêmes les « collucianistes » ou les « sulloukianistes » . Leur « maître » , bibliste éminent qui avait écrit sa propre traduction de la Bible, a été suspecté de sympathie pour les thèses de Paul de Samosate , thèses qui niaient la divinité de Jésus-Christ. On lui attribue parfois aussi l’origine de l’arianisme.

Arius a eu un passé ecclésiastique mouvementé. Il fut ordonné diacre en 311. Il aurait d’abord fait partie du schisme de Melitios évêque de Lycopolis en Egypte. Melitios revendiquait l’autonomie des églises régionales par rapport à l’église d’Alexandrie et son évêque Pierre. Il fut condamné par le Concile de Nicée en 325. Arius aurait été excommunié par Pierre d’Alexandrie pour avoir soutenu Melitios. Le successeur de Pierre, Achillas, réadmet Arius à la communion et l’ordonne même prêtre. En 314, à l’époque d’Alexandre successeur d’Achillas, il est chargé de l’Eglise de Baucalis près du port d’Alexandrie. C’est là que vers 318 sa prédication commence à provoquer des réactions hostiles.
Arius - origine de l' arianisme

La doctrine d’Arius est une réaction contre le monarchianisme qui tend à confondre les trois personnes Père , Fils et Saint Esprit. Cette volonté de distinguer soigneusement les trois hypostases divines aboutit , dans l’esprit d’Arius, à considérer qu’elles ne sont pas égales. En effet, la personne divine est incréée et inengendrée. Donc, d’après Arius, seul le Père est Dieu puisque Jésus-Christ a été engendré par le Père. Le Fils de Dieu ne peut pas être pleinement Dieu , il devient ainsi inférieur et postérieur à Dieu. Cette thèse qui insiste sur la subordination du Fils au Père est, en partie, héritée de Paul de Samosate.
Un prêtre appelé Kollouthos dénonça la doctrine arienne à Alexandre l’évêque d’Alexandrie qui invita d’abord Arius à des débats publics contradictoires avant de lui demander de rejeter
sa doctrine. Mais l’arianisme se répand très vite en Egypte , en Libye dans les provinces de l’Orient et d’Asie Mineure. En 320, Alexandre convoque un synode local des évêques d’Egypte et de Libye qui condamne et excommunie Arius. Il est chassé d’Alexandre, se réfugie chez Eusèbe de Nicomédie et alerte ses amis à qui il demande leur soutien. Des synodes locaux interviennent en sa faveur , le problème devient politique.
C’est pour rétablir la paix dans la région que Constantin convoque le concile de Nicée en 325."


Source http://www.mondedelabible.com/article/index.jsp?docId=2269864
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luctix

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Dim 13 Oct 2013 - 0:12

et bien haig, j'aime bien ta vision de la trinité pole nord, pole sud et lignes magnétiques!

moi je vois fondamentalement la trinité comme étant père-mère-enfant

(j'en avais parlé ici : http://www.planete-revelations.com/t13217-la-belle-arnarque-de-la-trinite-selon-l-eglise-catholique)

car je pense qu'il y a une trinité fondamentale, qui est le côté masculin, le côté féminin et un centre entre les deux

je trouve qu'il y a une arnaque en ne parlant que de masculinité dans la trinité catholique, le pere le fils et le saint esprit

la réalité dans laquelle vit l'humanité, c'est qu'il y a des hommes d'un coté et des femmes de l'autre, et le miracle de la vie c'est qu'ils peuvent s'unir et donner un enfant, bref, c'est ce dont je parlais dans le post dont j'ai mis le lien plus haut

l'enfant, le centre entre les deux, c'est d'ailleurs ce que certains appellent le christ, j'ai déjà lu d'ailleurs que jesus était un mot signifiant ni homme ni femme...

jesus est d'ailleurs très souvent représenté dans une vesica piscis, c'est à dire qu'il est le centre, le milieu entre les deux polarités



c'est pourquoi je trouve que l'idée des poles est une bonne idée, le pôle nord pouvant être vu comme masculin et le pole sud comme féminin...

il y a bien sur d'autres façons de voir la trinité fondamentale dans l'humanité

notamment la dualité corps et mental, et l'âme qui serait définie comme le centre de cette dualité?

l'intérieur, l'extérieur et le lien entre eux...

c'est toujours une dualité, qui est unie par une trinité qui accorde tout...

dans la trinité "intérieur-extérieur-lien entre les deux"

l'intérieur est la femme, car son vagin est replié vers l'intérieur, l'extérieur est l'homme,car son penis est saillant en dehors du corps!

et le lien entre les deux, c'est l'union de ces deux sexes, le lien entre les parents c'est l'enfant....
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Madarion

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Dim 13 Oct 2013 - 21:09

Bonjour, essayons d'allez plus loin que nos propres ressentis, svp !?

Donc si je résume vos propos, la Trinité est étroitement lié au Corps, a l'Esprit et a l'Ame.
Trois catégories !?

Mais ont peut faire mieux en donnant à chacun de ses catégories une valeur :
  • le +, que l'on pourrait qualifié de YANG
    le -, que l'on pourrait qualifié de YIN
    et le neutre


Ont obtient ainsi une matrice de 3 puissance 3
c'est à dire 27 combinaisons

PlanèteR 
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human_n?



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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 0:49

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Madarion

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 6:54

Cela me fait penser a un tétraèdre, vus de dessus ?

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orné

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 8:06

ou encore à ça Wink 

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 9:20

Madarion a écrit:
Cela me fait penser a un tétraèdre, vus de dessus ?
Sauf qu'en l'occurrence, il ne s'agit pas d'une représentation géométrique, mais symbolique, qui montre les rapports de la trinité. Dans un tétraèdre, les points sont "égaux" non ? Or ici, il ne faut pas oublier les liens "n'est pas" Wink

orné : quel rapport avec la trinité, cet homme de vitruve kabbalistique ?
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akasha

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 9:38

Tiens en faisant une petite recherche, je viens de tombée sur ça :



C'est luctix qui a fait cette "correction" que j'ai trouvé des plus pertinente Wink  (voir à 13h 52'); http://www.planete-revelations.com/t13217p105-la-belle-arnarque-de-la-trinite-selon-l-eglise-catholique
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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 10:04

Le schéma de la Trinité est certainement transposable à d'autres réalités, cela ne me choque pas Wink
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Madarion

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 16:15

Comme celle-là par exemple ?



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EFFAB

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Lun 14 Oct 2013 - 16:47

Quelqu'un saurait-il me transposer ça à l'énergie libre ? lol
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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Mar 15 Oct 2013 - 4:32

.


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Madarion

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Mar 15 Oct 2013 - 7:06

Citation :
Le monde unipolaire ? Jusqu'à quand ?
Le monde bipolaire ? Depuis quand ?
Le monde Trinitaire ? A partir de quand ?


Cela me rappelle la description d’un système matriciel ?
scratch 


Si ont prend une base trinitaire :

  • l’ame
  • l’esprit
  • le corps


Et si ont donne à chacun trois valeurs possibles :

  • positive
  • négative
  • neutre


Ont obtient une matrice qui peut former trois sous assembles :

  • un assemble monopolaire
  • un assemble bipolaire
  • un assemble tripolaire


ça vous parlent ?

PlanèteR

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Mar 15 Oct 2013 - 16:59

DEUXIÈME PARTIE

Le monde unipolaire ? Jusqu'à quand ?
Le monde bipolaire ? Depuis quand ?
Le monde Trinitaire ? A partir de quand ?

Les Ferreux ? Comment ?
Les Aimantés ? à partir de quoi ?

Quand a -t - on vraiment la foi ?


revoir à bientôt si vous vous le voulez !

Haïg / mehr Yerguir

Je vais maintenant , n'en déplaise à certains , faire un rapprochement avec la Bible :

Le monde unipolaire : Dieu se révèle à Moïse sur le Mont Sinaï, jusqu'à la destruction du temple par les romains .
le monde bipolaire : baptême de Jésus par Jean le Baptiste .
résurrection du Christ et son ascension .
le monde trinitaire : la Pentecôte , évangélisation

Les ferreux : peuples et personnes qui acceptent le baptême, la confirmation .
les aimantés
: ceux touchés par la grâce, prise d'une conscience réelle de Dieu dans son
ensemble .
La foi appartient aux aimantés
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orné

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Mar 15 Oct 2013 - 17:21

La FOI appartiens à tout le monde, tous peuvent être un jours touché par la grâce. tous on en eu le caractère DIVIN.

Nous avons tous en nous les chakras, et notre FOI émane en direct ligne du chakras du coeur, libre à nous de le cultivé... ou pas, mais de notre conscience nait la FOI, de notre petit mental rendent gorge naitra le haut mental, accédant ainsi à la haute conscience.

j'ai un peu de mal avec le terme ferreux ? Surtout que là on quitte le KALI YUGA L'AGE DE FER justement...

Je préfère de loin parlé des 4 éléments présent en nous tous, et aient tous un rôle distinct et important qui sont également à mettre en équation avec les 4 point cardinaux éveillant en nous notre nature divine et alchimie occulte afin de justement découvrir notre vrais nature.

Je voudrais aussi, tant que je suis là (sourire) revenir un instant sur les divers états de la trinité représentant les dieux, il s'agit de divers états de consciences, différents paliers, différentes étapes. Que nous devons gravir afin d'arrivé à notre nature divine. Se fut aussi le cas en Égypte, ou par exemple les dieux représenté avec une apparences animal, représentait un états de conscience précis.

Dès lors, je ne vois pas en quoi cela est critiquable, En ses temps, le peuple avait encore conscience du sens divin, et de sa vrai nature. Où les enseignement n'avait pas encore été dénaturé, et était donné à tous, et se, gra-tui-te-ment.

Dire que la FOI appartiens à un certains type d'individu, est selon moi bien réducteur, la FOI et la GRÂCE appartiens à tous !
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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Mar 15 Oct 2013 - 18:04

orné a écrit:
La FOI appartiens à tout le monde, tous peuvent être un jours touché par la grâce. tous on en eu le caractère DIVIN.

Nous avons tous en nous les chakras, et notre FOI émane en direct ligne du chakras du coeur, libre à nous de le cultivé... ou pas, mais de notre conscience nait la FOI, de notre petit mental rendent gorge naitra le haut mental, accédant ainsi à la haute conscience.

j'ai un peu de mal avec le terme ferreux ? Surtout que là on quitte le KALI YUGA L'AGE DE FER justement...

Je préfère de loin parlé des 4 éléments présent en nous tous, et aient tous un rôle distinct et important qui sont également à mettre en équation avec les 4 point cardinaux éveillant en nous notre nature divine et alchimie occulte afin de justement découvrir notre vrais nature.

Je voudrais aussi, tant que je suis là (sourire) revenir un instant sur les divers états de la trinité représentant les dieux, il s'agit de divers états de consciences, différents paliers, différentes étapes. Que nous devons gravir afin d'arrivé à notre nature divine. Se fut aussi le cas en Égypte, ou par exemple les dieux représenté avec une apparences animal, représentait un états de conscience précis.


Dès lors, je ne vois pas en quoi cela est critiquable, En ses temps, le peuple avait encore conscience du sens divin, et de sa vrai nature. Où les enseignement n'avait pas encore été dénaturé, et était donné à tous, et se, gra-tui-te-ment.

Dire que la FOI appartiens à un certains type d'individu, est selon moi bien réducteur, la FOI et la GRÂCE appartiens à tous !
Non, nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde orné , mon raisonnement est à quelques mégahertz distant du tien !
Il ne suffit pas de pratiquer quelques postures de Yoga pour avoir la foi . Moi, j'ai arrêté la pratique du Yoga quand j'ai compris que c'était un moyen de contempler son nombril ; mon yoga , mon chakras , ma kundalini ...mon mon mon ...
Quand tu parles de l’Égypte méfie toi , tes interprétations ne sont peut être pas celles des autres.  
Nous ne parlons pas sur les mêmes bases .
D'ailleurs toi même ne prétends -tu pas être un indigo ? ne prétends -tu pas avoir des contacts privilégiés avec je ne sais qui, je ne sais quoi ?
PS : ferreux : susceptible d'orienter ses atomes suivant les lignes de force d'un aimant . Ce n'est pas le cas de l'aluminium par exemple .
Tout le monde n'est pas sensible à l'appel de l'Esprit Saint .
Haïg / mehr Yerguir


Dernière édition par haig le Mar 15 Oct 2013 - 18:42, édité 1 fois
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orné

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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Mar 15 Oct 2013 - 18:21

oui Haig, je sais que nous ne somme pas sur la même longueur d'onde, et cela aurais tendance à me rassuré figure toi.

Par-contre toi aussi tu es à des années lumières d'appréhendé mon degrés d'ancrage dans ma FOI et de se qui l'anime, cela ne s'arrête pas à quelques postures que se soit. Ça va bien plus loin.

C'est une question de connections et d'ancrage sur sois, du développement des chakras, des corps subtils et de la puissance de l'aura, se qui permet justement une meilleurs communication avec le monde céleste et nous protège de l'astral.

Et visiblement entre nous deux, celui qui a le plus de prétentions, c'est toi, car je ne disqualifie d'emblée personne, nous sommes tous égaux et sommes tous enfants de Dieu sunny 
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MessageSujet: Re: la Trinité , polythéisme ? [SUITE]   Mar 15 Oct 2013 - 18:38

orné a écrit:
oui Haig, je sais que nous ne somme pas sur la même longueur d'onde, et cela aurais tendance à me rassuré figure toi.

Et visiblement entre nous deux, celui qui a le plus de prétentions, c'est toi, car je ne disqualifie d'emblée personne, nous sommes tous égaux et sommes tous enfants de Dieu sunny 
Je ne disqualifie personne orné , on se disqualifie soi-même et prétendre être qualifié c'est risquer d'être ramener au dernier rang .
Je me méfie des gens qui par leurs pratiques ne cherchent qu'à se qualifier eux-même et cela d'une manière très égoïste . Pour être enfant de Dieu il faut d'abord le désirer , tendre la main aux autres et peut-être ,un jour, recevoir la grâce car seul Dieu peut évaluer notre degré d'élévation spirituel .
Il ne suffit pas d'être ferreux , il faut se mettre dans le champs magnétique de l'aimant divin !
revoir 

Haïg / mehr Yerguir
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