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 Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.

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orné

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MessageSujet: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Sam 7 Déc 2013 - 19:19

Rappel du premier message :

Il y a temps de vérités qui doit être dites, et que peu sont capable d'entendre...Déjà que beaucoup se borne à refuser de voir le nez au milieu du visage. Accepter que nous allons vers une gouvernance mondial, qui est presque en place, et que beaucoup continue de réfuter bêtement. Comment voulez-vous avancer si la plupart vivent dans la peur et refuse de voir la vérité en face !
Il est impossible d'avancer sans reconnaître se qui est vrais et se qui est faux. Ceci étant dis, il se faut faire un constat juste avant de pouvoir changer les choses, avancer des solutions. On reproche souvent à des personnes comme moi, une certaines complaisance dans le négativisme, de faire leur publicité de leur prêter trop de pouvoir. Non...le but étant d'ouvrir les consciences une bonne fois pour toutes, après on pourra peut être enfin avancer dans la recherche de la vérité. Il est plus que temps de savoir comment le pouvoir s'y prend afin de lénifier l'esprit du peuple, et de faire baigner l'humanité dans les pires mensonges et cupidité et information perfide. D'une histoire édulcoré afin de tromper son monde...Affligeant !!

Je vais donc ici même essayer de démontré comment on transforme certains personnages en héros quand il n'en ait rien, prochainement je ferais de même avec le Ché...


Mandela est mort, oui mais encore ?



Si vous regardez les merdias, vous verrez certainement des vautournalistes y faire l’apologie de Mandela qui vient de décéder…

Pourtant si vous prenez la peine d’aller en Afrique du Sud, vous remarquerez que ce n’est pas si « Top » que ça, ainsi par exemple, aujourd’hui ce sont les paysans Boers qui s’y font massacrer et bien entendu, ça les merdias oublient d’en parler…


De plus, les vrais propriétaires des mines d’or et de diamants qui eux ne sont pas des Boers mais les fils de banquiers n’ont pas changé… Ils mènent toujours le pays par le bout du nez !

Mais alors, il a fait quoi Mandela ?

Et bien si nous demandons aux noirs d’Afrique du sud, nous remarquons qu’ils ne sont pas si heureux que cela et pour preuve :


LETTRE OUVERTE A MANDELA: VOUS AVEZ TRAHI ET VENDU LE PEUPLE NOIR

Cher ancien président Nelson Mandela,

J’avais seulement 5 ans quand vous avez été libéré de prison. Je viens d’un milieu pauvre, comme tous les enfants noirs d’Afrique du Sud du temps de l’Apartheid et j’ai été élevé par ma grand-mère. En 1994, l’Afrique du Sud a eu ses premières élections démocratiques, je me souviens que tout le monde, y compris ma grand-mère, était ravi à l’idée de pouvoir voter pour vous et pour le gouvernement de l’ANC. Malheureusement, ma grand-mère est décédée avant d’avoir pu voter en début d’Avril en 1994.

J’ai cru comprendre que vous aviez des rencontres secrètes entre 1985-1990 avec P. W. Botha (ancien président de 84-89) pour avoir un règlement négocié. Ceci nous a été révélé plus tard par le président de l’ANC, Oliver Reginald Tambo, se référant à vos réunions avec le régime colonial-apartheid dans les années 1980, années cruciales. Il avait déclaré: « Les prisonniers ne peuvent pas négocier leur liberté ». Tambo semblait perturbé sur le fait que des hautS cadres du parti, y compris vous, auraient pu avoir compromis l’organisation.

En 1990, avant que vous ne sortiez de prison vous aviez assuré vos partisans que la nationalisation des mines, des banques et des minéraux étaient vos objectifs premiers. Cette croyance avait formé la doctrine de base de l’ANC et avait même été inscrite dans un document connu sous le nom « Freedom Charter » (La Charte de la Liberté).

« La richesse nationale de notre pays, le patrimoine et l’héritage des Sud-Africains, seront rendus au peuple: Les richesses minérales du sous-sol, les banques et les industries qui ont un monopole doivent être transférées à la propriété du peuple dans son ensemble et en entier. Toutes les autres industries et commerces doivent être contrôlés par le gouvernement afin d’aider au bien-être du peuple ». Disait « La Charte ».

Or il est apparu plus tard que vous et d’autres dirigeants de l’ANC vous étiez affairés à réinterpréter avec créativité l’un des engagements les plus forts contenus dans cette Charte, à savoir « une nationalisation des industries qui conforterait le monopole des capitaines d’industries blancs ».

LA NATURE DE LA TRAHISON

Lorsque vous négociez avec le Nationaliste De Klerk (ancien président 1984-89) avec l’intention d’obtenir un compromis qui garantit le maintien du pouvoir Blanc en Afrique du Sud et surtout le maintien des profits tirés des masses noires exploitées, et qui laisse le pouvoir entre les mains des capitalistes blancs dans un avenir prévisible. Comme il le disait fermement: « Je n’ai pas l’intention de négocier quoi que soit qui me fera quitter le pouvoir ». Bien au contraire, les négociations ont eu pour but d’empêcher la victoire des masses noires. De Klerk avait tendu un piège pour les noirs et nous avons été pris dans ce piège grâce à vous, M. Nelson Mandela. Vous le saviez bien que toute « négociation » faite avec le Diable DOIT, par défaut, nous conduire en Enfer! A vrai dire, vous vous êtes fait rouler dans la farine par les nationalistes et nous avec.

Echec du transfert du pouvoir lors des négociations

Les négociations ont porté sur deux aspects: l’un politique, l’autre économique. Quand vous négociez avec les Nationalistes, et à partir du moment où vous avez choisi de séparer le pouvoir politique et économique, là était votre plus grande erreur et c’est de là que la trahison du peuple Noir est partie. Le transfert de propriété des richesses et des terres est au cœur d’un transfert de pouvoir. Raison pour laquelle il a été CLAIREMENT stipulé dans la Charte de la Liberté. Mais vous, M. Nelson Mandela, avez choisi de l’ignorer.

Lors de vos négociations toute intelligentsia sud-africaine avait l’oeil rivé sur les tractations d’ordre politiques et négligeait l’aspect économique. Vous craigniez le fait que si les négociations politiques échouaient, il y aurait des manifestations de masse. Les gens n’étaient pas intéressés par les négociations économiques et lorsque les négociateurs économiques rendaient des comptes au peuple, les gens pensaient que c’était trop technique, du coup personne ne s’y intéressait par manque d’éducation. Mais vous, M. l’ancien président, vous étiez plus instruit que le peuple. Vous auriez dû le savoir que ces deux aspects du pouvoir étaient intimement liés. C’est là que nous avons raté à jamais l’occasion d’obtenir notre liberté totale et vous l’avez vendue aux Nationalistes.

=> Ici, Nationalistes, réfère au fait que le parti Blanc au pouvoir (Afrikaner National Party) ne voulait pas un éclatement de l’Afrique du Sud, même bien qu’ils pratiquaient ouvertement une ségrégation raciale. Comme quoi, on voit qu’un parti politique peut s’appeler « Nationaliste », mais en fait il ne vise qu’a la destruction de la Nation qu’il prétend pourtant défendre.

Poursuivons la lecture de la lettre…

Echec des négociations économique et nationalisation de la Banque Centrale Nationale de l’Afrique du Sud.

M. l’Ancien Président, votre mandat obtenu par le peuple était de vous assurer que les valeurs de la Charte soient mises en œuvre, y compris la nationalisation des actifs du pays. Mais au lieu de nationaliser les mines vous vous réunissiez régulièrement avec Harry Oppenheimer, ancien président de la géante compagnie minière anglo-américaine et De Beers, la 1ère compagnie Sud-africaine productrice de Diamant au monde, or ces deux compagnies étaient les symboles économiques même du régime de l’Apartheid.

Peu de temps après l’élection de 1994, vous avez même présenté le programme économique de l’ANC à Oppenheimer pour approbation et fait plusieurs révisions clés pour répondre à ses préoccupations, ainsi qu’à celles des autres grands industriels du pays. Honte à vous pour la vente de minéraux et des terres aux Impérialistes. Les résultats de ces réunions étaient que vous pourriez garder le pouvoir politique, mais l’or et les diamants de l’Afrique du Sud resteraient dans les mains des personnes qui la contrôlaient auparavant. Avez-vous oublié ce que la Charte de la Liberté disait ?

Je vous le rappelle : « La richesse nationale de notre pays, le patrimoine et l’héritage des Sud-Africains, sera rendu au peuple: Les richesses minérales du sous-sol, les banques et les industries qui ont un monopole doivent être transférées à la propriété du peuple dans son ensemble et en entier. Toutes les autres industries et commerces doivent être contrôlés par le gouvernement afin d’aider au bien-être du peuple. »

Un des aspects les plus révélateurs de la transition économique a été la propriété de la Banque Centrale d’Afrique du Sud. Sans aucun doute l’institution la plus puissante du pays. Son sort nous a été expliqué par un homme d’affaire de Durban, Vishnu Padayachee, a qui vous aviez demandé de rédiger un document pour votre équipe de négociation sur les avantages et les inconvénients d’avoir une Banque Centrale autonome, gérée en totale autonomie par votre gouvernement.

Padayachee ne pouvait pas croire ce qu’il entendait : « Quelle question ?!!! Mais bien sûr que nous devons prendre contrôle de cette Banque ». Lui et son équipe ont rédigé et présenté le document avec des recommandations claires de ne pas autoriser la Banque Centrale à rester une institution autonome (!). Mais plus tard, il a révélé, que votre équipe de négociation: « N’avait pas le choix de faire une concession sur cette revendication pourtant centrale ».

M. Nelson Mandela, à l’époque, la Banque Centrale était une propriété privée appartenant aux Blancs et aujourd’hui elle compte quelque 650 actionnaires qui sont à 99% Blancs. Pourquoi avez-vous laissé cette Banque Centrale aux mains des mêmes Blancs impérialistes qui profitaient de l’Apartheid dans notre pays ?

Au cours des négociations que vous avez accepté et qui non seulement stipulait que la Banque Centrale devait être gérée comme une entité autonome au sein de l’Etat sud-africain, avec son indépendance inscrite dans la constitution Sud Africaine, mais en plus, elle serait dirigée par le même homme qui la dirigeait sous l’Apartheid: Chris Stals. Une autre figure de proue de l’Apartheid, le Ministre des Finances Derek Keyes, a également conservé son poste dans la nouvelle administration. M. Nelson Mandela comment avez-vous permis aux mêmes personnes qui nous ont opprimés d’être en charge de la Banque Centrale du pays ?

Padayachee a déploré qu’avec la perte de la Banque Centrale, « tout serait perdu en termes de transformations économiques ». C’est bien vrai: Tout a été perdu lorsque vous avez vendu la Banque Centrale, réserve de notre pays !!! L’un des engagements de la Charte était aussi la redistribution des terres, ce qui est devenu impossible à réaliser à cause d’une autre clause que vous avez inscrite dans la Constitution et qui protège la propriété privée.

Echec du mythe de la Nation arc-en-ciel !

Vous avez prêché ce mythe de la Nation arc-en-ciel au monde entier, or il n’existe pas; seulement dans votre tête. Réconciliation n’a signifié rien d’autre que « les Noirs doivent pardonner aux Blancs ce qu’ils leur ont fait pendant plus de 300 ans de dépossession, d’humiliation et de souffrance ». Je ressens une douleur indescriptible à chaque fois qu’un Sud-africain Blanc – à la boutique, dans un bar, à la Radio ou sur des forums en ligne – dit que : « Nous devons oublier le passé et nous tourner vers l’avenir. » C’est comme nous dire à nous, Noirs, que nous devons « oublier notre douleur et nos souffrances ». Et surtout venant de gens qui ont bénéficié de ce système raciste et ségrégationniste! Nous avons subi des injures et des abus racistes et nos agresseurs sont aujourd’hui parmi nous. Et vous voulez que tout aille bien ?!!

Vous et Desmond Tutu, un autre chantre de ce foutu mythe de la nation arc-en-ciel, avez passé sous silence notre douleur et notre peine – au grand soulagement des Blancs. Ces mêmes Blancs qui ne parviennent pas à reconnaître leur tort : notre douleur et notre souffrance – et surtout leur rôle en tant que principaux bénéficiaires de ce système. Vous étiez trop préoccupé à ne ne pas semer le trouble dans la mesure où les Blancs auraient été les principales victimes de représailles. C’est l’unique raison pour laquelle vous faites l’objet d’un véritable culte de la personnalité dans la communauté blanche, plutôt que dans la communauté noire, votre propre communauté.

Résultat des courses, les Blancs de ce pays croient que vous êtes la seule personne noire honorable tandis que le reste des Noirs, nous autres, sommes des corrompus, des criminels, des violeurs, des ivrognes et des bouffons incultes.

=>Eh oui !!! Voilà comment les Sud-africains ont été…, sans préservatifs et sans vaseline, par ces gens et surtout, par la faute de quelqu’un qu’on prenait comme l’un des nôtres.

L’article 94 de la Constitution Sud-Africaine qui garantit un « environnement LIBRE et JUSTE » pour tous les sud-Africains est encore un de vos mythes de la Nation arc-en-ciel: Les Noirs ne sont pas libres (sauf si vous décrivez la liberté comme étant la capacité d’être en mesure de voter et le fait de ne pas avoir à transporter un carte d’identité 24h/24 comme au temps de l’Apartheid). Nous ne sommes pas libres et il existe très peu de justice en Afrique du Sud! Tout cela, grâce à vous. Monsieur Nelson Mandela.

L’ETAT ACTUEL DE L’AFRIQUE DU SUD

Etes-vous conscient que les Noirs restent sans terres, sous-alimentés, sans abris, sous-employés et mal représentés dans les postes de cadres supérieurs ? L’état de santé et d’éducation pour les noirs reste tel qu’il était, si ce n’est pire que durant l’Apartheid.

Vestiges de l’Apartheid et des structures économiques coloniales, la propriété et le contrôle restent intactes malgré l’acquisition du pouvoir politique dont vous rêviez tant. Etes-vous conscient que la liberté politique sans émancipation économique est vide de sens?

La crise de l’emploi est également définie selon des critères raciaux en raison du fait que, dans le troisième trimestre de 2010, 29,80% des Noirs étaient officiellement au chômage, contre 22,30% de métis, 8,60% d’Asiatiques et seulement 5,10% de blancs. Environ 12 millions de personnes vivent avec moins de 0,25$ par jour (!!!) , tandis que 16 millions de Sud-africains reçoivent des allocations sociales sur une population totale du pays de 50.59 millions.

En termes de répartition raciale du revenu par habitant, le niveau de revenu des Noirs et des personnes de couleurs (métis, indiens, chinois) en 2008 n’était que de 13% et 22% du revenu par habitant des Blancs, comparativement à 10,9% et 19,3% en 1993. L’écart de revenu pour les Indiens a diminué, le revenu par habitant indien en 2008 étant à 60% de celui des Blancs contre 42% en 1993.

=> Il faut savoir que sous l’Apartheid, les Blancs avaient établi une société de caste en Afrique du Sud, comme en Inde où il étaient aussi aux affaires. Elle se composait comme suit: les Blancs étaient au sommet de la pyramide des êtres humains, suivi des chinois qui étaient les plus blancs après eux, venaient ensuite des Indiens qui étaient moins noirs que les noirs, et enfin venait les Noirs à la fin de la pyramide. Mais comble des combles, il y avait des individus en dessous de ces noirs: Les Noirs non Sud-africains, les noirs des autres colonies Britanniques – Zimbabwe, Namibie, Nigeria, Ghana, etc – qui avaient été emmenés de force en Afrique du Sud pour construire le chemin de fer et toutes les infrastructures du pays.

Et avec ça, il y a certaines personnes qui vous diront que la colonisation et autres ségrégations raciales qui ont eu lieu dans l’Histoire étaient des accidents de parcours ??? Ce n’était pas des accidents, c’était des systèmes de pensée bien planifiés et bien étudiés. Ils avaient des gens qui travaillaient afin de perfectionner le système et le rendre optimal. Les Blancs ne nous ont pas fait du mal par accident, c’était un acte conscient et bien pensé (…)

En tout cas, terminons la lecture de cette lettre, désolé je sais que c’est très long, mais je suis sûr que vous sortirez d’ici plus instruits que la grande majorité de nos frères. Il faut souffrir pour s’instruire n’est-ce pas ? Ça fait près de 6h de temps que je suis en train de traduire et d’écrire ce texte en même temps, alors imaginez à quel point j’ai souffert; je souffre en ce moment pour sortir ce texte central pour notre culture Kamite].

En 1995, la médiane des dépenses par habitant parmi les Noirs était de R333 par mois par rapport à celui des Blancs qui était à R3443 par mois (1000 fois plus !!!). En 2008, les dépenses médianes par habitant pour les Africains étaient de R454 par mois par rapport R5668 par mois pour les Blancs.

Source: et al. (2010), « Tendances de la Distribution des revenus et pauvreté en Afrique du Sud depuis la chute de l’Apartheid ».

L’économie n’a pas réussi à créer des emplois au rythme nécessaire pour réduire le chômage extrêmement élevé, et le système éducatif n’a pas réussi à faire en sorte que les dépenses publiques égalisé sur la scolarisation se traduise par une amélioration de l’éducation des enfants noirs pauvres.

REFLEXIONS FINALES

Monsieur Nelson Mandela, la démocratie n’a pas apporté ce qui était promis, vous en tant qu’ancien président de l’ANC et du pays êtes le premier responsable de cette diversion. M. l’Ancien président qu’avez vous fait des Noirs ? Si ce n’est de poser la dernière brique de notre trahison suprême en vendant notre lutte afin de réaliser votre rêve de victoire politique. Votre rêve qui est devenu le pire cauchemar des Noirs dans notre pays.

Vous nous avez vendus en tant que nation noire pour un « Prix Nobel de la Paix » et c’est la raison pour laquelle il y a ce manque patant de prestation de services et ce manque de prestation de service tout court => en droit, ça s’appelle « Faux, usage de faux et tromperie ».

Notre Constitution tant saluée comme la meilleure du monde, vu qu’elle fut l’une des dernières écrites sur la planète (1990) ne favorise que les Blancs alors qu’elle opprime les Noirs. Merci pour rien M. Nelson Mandela. Merci d’avoir transformé les négociations de Kempton Park en une solution à huis-clos pour sauver le capital Blanc et le pouvoir de quelques-uns, et qui a conduit à une telle démocratie dans laquelle la souffrance de la majorité noire devrait se poursuivre.

J’ai un problème avec les gens qui donne un « statut messianique à Madiba » comme un Jésus noir quand nous savons tous que vous avez profondément trahi la nation noire.

Quand j’ai commencé cette lettre, je vous ai parlé de ma grand-mère qui est décédée avant d’avoir pu voter pour vous. Eh bien, je suis content qu’elle n’aie jamais voté pour vous, comme elle aurait voté pour un traître. Ce que vous avez fait est d’avoir continué le travail que le gouvernement de l’Apartheid avait commencé en laissant et creusant les trous de la pauvreté et de l’oppression profonde.

Avant de quitter cette terre, je voudrais que vous preniez vos responsabilités et présentiez des excuses pour vos actes et ce que vous avez fait aux noirs. Vous avez vendu notre terre aux impérialistes, si vous ne parvenez pas à vous excuser avant de mourir, cela signifie simplement que vous êtes un complice pour eux.

Lorsqu’enfin vous finirez par mourir, je vous souhaite de rencontrer des gens comme le Dr Verwoerd Hendrink et P. W. Botha et surtout, je vous souhaite d’avoir du bon temps avec eux et de rire de la façon dont les Noirs continuent de souffrir. Je n’ai que haine pour ce que vous nous avez fait.

Lettre écrite depuis un des trous de l’Enfer sombre et profond dans lequel vous avez laissé vos semblables Noirs.

Cordialement,

Un Sud-africain noir

(c) Lettre ouverte parue dans un Journal Sud Africain.

* * *


PS : Personnellement je ne rajouterais rien à cette lettre, sauf une photo qui en dit bien plus qu’un long discours…



http://mutien.com/site_officiel/?p=12420

_____________________________________________________ _


Nelson Mandela : l’icône et le néan

Communiqué de Bernard Lugan[1]


(6 décembre 2013)

Né le 18 juillet 1918 dans l’ancien Transkei, mort le 5 décembre 2013, Nelson Mandela ne ressemblait pas à la pieuse image que le politiquement correct planétaire donne aujourd’hui de lui. Par delà les émois lénifiants et les hommages hypocrites, il importe de ne jamais perdre de vue les éléments suivants :



1) Aristocrate xhosa issu de la lignée royale des Thembu, Nelson Mandela n’était pas un « pauvre noir opprimé ». Eduqué à l’européenne par des missionnaires méthodistes, il commença ses études supérieures à Fort Hare, université destinée aux enfants des élites noires, avant de les achever à Witwatersrand, au Transvaal, au cœur de ce qui était alors le « pays boer ». Il s’installa ensuite comme avocat à Johannesburg.

2) Il n’était pas non plus ce gentil réformiste que la mièvrerie médiatique se plait à dépeindre en « archange de la paix » luttant pour les droits de l’homme, tel un nouveau Gandhi ou un nouveau Martin Luther King. Nelson Mandela fut en effet et avant tout un révolutionnaire, un combattant, un militant qui mit « sa peau au bout de ses idées », n’hésitant pas à faire couler le sang des autres et à risquer le sien.

Il fut ainsi l’un des fondateurs de l’Umkonto We Sizwe, « le fer de lance de la nation », aile militaire de l’ANC, qu’il co-dirigea avec le communiste Joe Slovo, planifiant et coordonnant plus de 200 attentats et sabotages pour lesquels il fut condamné à la prison à vie.

3) Il n’était pas davantage l’homme qui permit une transmission pacifique du pouvoir de la « minorité blanche » à la « majorité noire », évitant ainsi un bain de sang à l’Afrique du Sud. La vérité est qu’il fut hissé au pouvoir par un président De Klerk appliquant à la lettre le plan de règlement global de la question de l’Afrique australe décidé par Washington. Trahissant toutes les promesses faites à son peuple, ce dernier :

- désintégra une armée sud-africaine que l’ANC n’était pas en mesure d’affronter,
- empêcha la réalisation d’un Etat multiracial décentralisé, alternative fédérale au jacobinisme marxiste et dogmatique de l’ANC,
- torpilla les négociations secrètes menées entre Thabo Mbeki et les généraux sud-africains, négociations qui portaient sur la reconnaissance par l’ANC d’un Volkstaat en échange de l’abandon de l’option militaire par le général Viljoen[2].

4) Nelson Mandela n’a pas permis aux fontaines sud-africaines de laisser couler le lait et le miel car l’échec économique est aujourd’hui total. Selon le Rapport Economique sur l’Afrique pour l’année 2013, rédigé par la Commission économique de l’Afrique (ONU) et l’Union africaine (en ligne), pour la période 2008-2012, l’Afrique du Sud s’est ainsi classée parmi les 5 pays « les moins performants » du continent sur la base de la croissance moyenne annuelle, devançant à peine les Comores, Madagascar, le Soudan et le Swaziland (page 29 du rapport).

Le chômage touchait selon les chiffres officiels 25,6% de la population active au second trimestre 2013, mais en réalité environ 40% des actifs. Quant au revenu de la tranche la plus démunie de la population noire, soit plus de 40% des Sud-africains, il est aujourd’hui inférieur de près de 50% à celui qu’il était sous le régime blanc d’avant 1994[3]. En 2013, près de 17 millions de Noirs sur une population de 51 millions d’habitants, ne survécurent que grâce aux aides sociales, ou Social Grant, qui leur garantit le minimum vital.

5) Nelson Mandela a également échoué politiquement car l’ANC connaît de graves tensions multiformes entre Xhosa et Zulu, entre doctrinaires post marxistes et « gestionnaires » capitalistes, entre africanistes et partisans d’une ligne « multiraciale ». Un conflit de génération oppose également la vieille garde composée de « Black Englishmen», aux jeunes loups qui prônent une « libération raciale » et la spoliation des fermiers blancs, comme au Zimbabwe.

6) Nelson Mandela n’a pas davantage pacifié l’Afrique du Sud, pays aujourd’hui livré à la loi de la jungle avec une moyenne de 43 meurtres quotidiens.

7) Nelson Mandela n’a pas apaisé les rapports inter-raciaux. Ainsi, entre 1970 et 1994, en 24 ans, alors que l’ANC était « en guerre » contre le « gouvernement blanc », une soixantaine de fermiers blancs furent tués. Depuis avril 1994, date de l’arrivée au pouvoir de Nelson Mandela, plus de 2000 fermiers blancs ont été massacrés dans l’indifférence la plus totale des médias européens.

8) Enfin, le mythe de la « nation arc-en-ciel » s’est brisé sur les réalités régionales et ethno-raciales, le pays étant plus divisé et plus cloisonné que jamais, phénomène qui apparaît au grand jour lors de chaque élection à l’occasion desquelles le vote est clairement « racial », les Noirs votant pour l’ANC, les Blancs et les métis pour l’Alliance démocratique.

En moins de deux décennies, Nelson Mandela, président de la République du 10 mai 1994 au 14 juin 1999, puis ses successeurs, Thabo Mbeki (1999-2008) et Jacob Zuma (depuis 2009), ont transformé un pays qui fut un temps une excroissance de l’Europe à l’extrémité australe du continent africain, en un Etat du « tiers-monde » dérivant dans un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violences, réalité en partie masquée par quelques secteurs ultraperformants, mais de plus en plus réduits, le plus souvent dirigés par des Blancs.

Pouvait-il en être autrement quand l’idéologie officielle repose sur ce refus du réel qu’est le mythe de la « nation arc-en-ciel » ? Ce « miroir aux alouettes » destiné à la niaiserie occidentale interdit en effet de voir que l’Afrique du Sud ne constitue pas une Nation mais une mosaïque de peuples rassemblés par le colonisateur britannique, peuples dont les références culturelles sont étrangères, et même souvent irréductibles, les unes aux autres.

Le culte planétaire quasi religieux aujourd’hui rendu à Nelson Mandela, le dithyrambe outrancier chanté par des hommes politiques opportunistes et des journalistes incultes ou formatés ne changeront rien à cette réalité.

Notes:

[1] La véritable biographie de Nelson Mandela sera faite dans le prochain numéro de l’Afrique Réelle qui sera envoyé aux abonnés au début du mois de janvier 2014.
[2] Voir mes entretiens exclusifs avec les généraux Viljoen et Groenewald publiés dans le numéro de juillet 2013 de l’Afrique réelle www.bernard-lugan.com
[3] Institut Stats SA .


Source :http://bernardlugan.blogspot.fr/2013/12/nelson-mandela-licone-et-le-neant.html


Dernière édition par orné le Ven 13 Déc 2013 - 21:22, édité 1 fois
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orné

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mar 10 Déc 2013 - 8:20

Bonjour,

Un grand merci à ange et chocolate, ange j'espère que tu pourra mettre le lien.

Osiris oui, ils ne sont pas tous FM's visiblement (logique)...

Luctix, c'est justement se que j'ai fais, j'ai exposer ses actions,(il faut lire les sujets avants de parler.) Et je ne vois pas où j'ai exposé de la haine ? Et comment peux-tu savoir si je pardonne où pas ? Si je compati où pas ?
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mar 10 Déc 2013 - 9:17

cheers eh oui encore un mythe qui tombe. Merci pour ces articles et photos qui font réfléchir sur ces personnes que l'on nous présentent comme des héros. Là je dois avouer que je ne m'y attendais pas.
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mar 10 Déc 2013 - 9:36


Il y a temps de vérités qui doit être dites, et que peu sont capable d'entendre...Déjà que beaucoup se borne à refuser de voir le nez au milieu du visage.


faut t'il encore la voir !!! elle est différente pour tout le monde non ? la difficulté ce trouve bien là, les Merdias , la téléMerde, ... ne fond que attisé nos divergences, amplifier notre individualisme, divisé pour mieux régné, je ne l'invente pas.


luctix a écrit:
les infos tout comme les médias de masse, sont totalement basés sur une version idéale de la société, et toutes les 2 minutes il y a un petit message adressé à l'inconscient des gens pour renforcer leur acceptation de cet idéal social

notamment l'idéal du plein emploi = les gens ont l'esprit totalement occupé par leur travail improductif

une version Idéal de la société, j'adore  lol! No comment

ange a écrit:
J'ai trouvé un article assez intéressant sur un site, avec les accords des modérateurs et de la direction je mettrais le lien.
Je suis également tombée sur cette photo, qu'en pensez-vous ?



Et son commentaire :

Je ne vous ferai pas l’affront de vous expliquer la symbolique des 2 colonnes et du fronton triangulaire de ce cimetière familial, je vous demande juste de bien vouloir me trouver un cimetière Sud Africain où l’on puisse voir ce type de tombes.
Certains me diront qu’il s’agit de symboliser le triangle de la sainte trinité soutenu par les deux tables de la loi.
Seulement il faudra ensuite me trouver un cimetière Chrétien (La religion officielle de Nelson Mandela) avec ce type de tombes.
Il est vrai que vous pourrez en trouver une par ci par là, mais je vous invite à bien lire les fonctions dans la société occupées par les occupants de ses dernières demeures.

Stef2892


 scratch qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mar 10 Déc 2013 - 10:59

Orné n'a pas trop tort sur ce dossier, c'est assez délicat et elle divise réellement la communauté africaine et panafricaine dans son ensemble même si l'image de Mandela reste respectable dans un certain sens. Contrairement aux autres pays africains qui avaient mis fin à l'Apartheid en rompant totalement avec la caste dirigeante et l'ancienne colonie comme le Kenyan, l'Angola, le Zimbabwe et etc ... Mandela a prit le partie d'accomplir ce changement dans une optique d’union national, un coup de génie vue dans le reste du monde ou une orchestration politique avec les forces dominantes occidentales en présence pour la dénucléarisation de l’Afrique du Sud vue par les autres pays africains qui avaient aidé l’ANC ? Une nation africaine munie d’armement nucléaire dominée par un parti révolutionnaire soutenue par la Russie, l’Angola, Cuba et etc … n’était pas négociable pour les américains, d’où le forcing extrême qu’a dû subir les dirigeants de l’ANC contrairement aux autres pays d’Afrique australe !

Si Mandela tenait à sa liberté il devait faire des concessions sinon le pire aurait pu arriver à lui et à ces compatriotes, d’où certains désaccords idéologiques avec son ex-femme Winnie Mandela qui mit fin à leur mariage.

Et puis grâce à Mandela, les pires excrements humains nazi ont pu s'en tirer avec une petite tape sur l'épaule tel que le Docteur "la mort" Wouter Basson qui recruta plus de 200 scientifique pour "le projet coast" de la defense militaire dans le but d'inoculer à la population noire africaine des maladies mortelles lors de l'élaboration d'armement bactériologique et chimique. Ces activités firent de nombreux morts auprès des militants anti-apertheid, stérilisation des femmes noires et etc ... malgré touts ces morts, il fut amnistié totalement.

D’autant plus que la majorité des leaders révolutionnaires africains postindépendances ont tous été tué sans exceptions, Patrice Lumunba, Thomas Sankara,  Amilcar Cabral, Mehdi Ben Barka, Abane Radmane, Simon Kimbangu, Sylvanus Olympio et etc … la liste est longue, si bien que le fait que Mandela soit encore en vie est qu’il a été utile au système, l’excuse du symbole ne tenait pas la route puisque Steve Biko tout aussi connue à l’époque et beaucoup plus intransigeant a été purement et simplement exécuté ...... en prison !


La force de l'héritage de Mandela repose sur le fait d'avoir accepté des compromis pour le bien commun et que la seule chose qui lui donnera raison dans ce pari risqué est le temps. Mais sa mort ne m'a fait ni chaud ni froid, contrairement à Chavez dont j'ai la plus haute estime. Il reste quand même le dernier vestige d'une époque africaine dont la lutte doit perdurer pour les générations futures.

Tout comme Ghandi que les sud africains connaissent par contre réellement bien son histoire, il y a aussi la construction du mythe autour de certaine personnalité.


Dernière édition par RedStard le Mar 10 Déc 2013 - 11:48, édité 2 fois
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luctix

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mar 10 Déc 2013 - 11:42

bien dit redstard

oui, le problème se trouve là, la confusion entre l'homme et le symbole

l'homme comme symbole populaire (=médiatique bien sûr), symbolisant le système et la politique mise en oeuvre, c'est pas le même que l'homme réel

il faut voir clairement quelle est cette véritable politique mise en oeuvre, oui

et elle laisse à désirer, oui, et ce ne sont pas les grands médias qui le diront

cependant, l'homme qu'était mandela ne me parait pas du tout mauvais

et je suis désolé orné, mais ce topic tend à faire croire que c'est l'homme qu'était mandela, qui est mauvais, et non la politique qu'il symbolise

on devrait donc croire que mandela était un type profondément malsain, détester l'homme qu'il était, croire que c'est lui qui a décidé tout seul en son âme et conscience que son peuple allait continuer à galérer à mort pendant des années?

moi je ne le crois pas

il deviendrait un nom de plus sur "la liste des gens détestables"? (dont beaucoup effectivement figurent dans les photos que tu as posté orné)


moi ce que je pense, c'est que les élites sont instrumentalisés

et ça va bien plus haut que les illuminatis, qui sont déjà eux-mêmes instrumentalisés

toute cette élite est instrumentalisée par un poulpe géant comme l'a rappelé akasha



le plan des élites est diabolique et détestable

mais tant que l'on s'arrête aux personnes, on est dans l'erreur

et quand on déteste des gens, on est loin du christ solaire, je dirais


pour ce qui est de respecter le repos des défunts, je reposte la vidéo mise plus haut

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RedStard

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mar 10 Déc 2013 - 12:07

Oui c'est vrai Luctix, j'aurais dû mettre un bémol à l'article et motivation d'Orné, on ne peut dire que Mandela était un homme détestable car seul mettre à bord aux commandes d'un pays. Le moteur économique du pays et des grands groupes industriels restent toujours aux mains de l'ancienne caste dirigeante du pays. En son temps, s'il avait voulue nationaliser toute cet économie comme en Égypte ou en Algérie et effectuer les reformes agraires comme au Zimbabwe ou au Kenya, pire s'il n'avait pas accepté les termes de dénuclérisation militaire imposé par les américains, il aurait été purement et simplement exécuté.

Je pense qu'il connaissait les enjeux et l'état de délabrement de la société noire africaine, il a été plus mesuré afin de contrôler son destin et la destinée de son pays au mieux, pour peut-être éviter un possible carnage sans nom, même si ça n'a pas été le cas des pays voisin mais ça on ne le sera jamais et aussi en espérant reprendre le pouvoir réellement avec le temps.

Il a peut-être été judicieux sur ce point crucial, d'où le fait que le système le remercie à sa manière pour son travail accomplit par la présence de touts ces dirigeants hypocrites présent à son enterrement, alors que ces vrais alliés de l'époque étaient Fidel Castro, Mouammar Kadhafi, Agostinho Neto et etc .... D'aprés la CIA Mandela ne voulait pas recevoir Barack Obama aprés les suites de son coma parce qu'il ne pardonnerait jamais la mort de Mouammar Kadhafi.

En somme Mandela ne contrôlait rien durant sa libération contrairement à maintenant.
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orné

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mer 11 Déc 2013 - 19:11

Luctix tu devrais lire les sujets et se que j'écris surtout. Je n'ai jamais dis que Mandela était détestable.
Il ne faut pas mettre des mots dans ma bouche qui ne sont miens, merci.Se que j'ai voulu dénoncé, red et toi le site, ça s'arrête là, les interprétations vous les faite à titre personnel, mais pas pour ma personne.

Sinon pour la suite, on va rire, on m'a même taxé d'irrespectueux, alors voyons voir (sourire)


L'image du jour: Obama fait des photos souvenirs aux obsèques de Nelson Mandela

Il y en a certains qui auraient mieux fait de rester chez eux:








Amusant, je trouve  lol! 
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Akhenuræus

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mer 11 Déc 2013 - 20:23

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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Mer 11 Déc 2013 - 21:17

tant mieux si tu ne penses pas que mandela soit detestable

enfin, tu ne peux pas tout de meme pas reprocher à osiris de ne pas respecter le repos de gandhi quand tu fais pareil avec mandela

le probleme, je te le redis, c'est de se focaliser sur la personne, alors que c'est une histoire de politique

tu ne fais que prendre le relais des médias, qui font pareil, dans un sens ou dans l'autre, on ne peut pas résumer la situation en afrique du sud à un homme
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 1:27

Dieudonné rend hommage à Mandela

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 12:20

avec cette vidéo, voilà du grain à moudre pour orné!

orné qui dit en début de topic : "comment on transforme certains personnages en héros quand il n'en ait rien"
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Aegis



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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 12:47

C'est quand même oublier la différence entre un héros et un saint.

Un héros possède de nombreux défauts (figure type du héros antique).

Un saint est être d'un certain degrés de pureté (dont la figure de Jésus est le parangon ultime).

Du reste, je suis d'accord avec toi Orné : Luctix ne sait pas lire.
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luctix

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 14:07

aegis et son poison... à s'enfoncer toujours plus profondément...

au point de dire que je ne sais pas lire... une insulte digne de l'école primaire

tu n'as aucun respect envers toi-même

à part ça, tu penses donc que mandela n'a rien d'un héros, comme l'a écris orné?4

--

pour ce qui est de dieudonné, le journal le monde aujourd'hui a écris un article nommé : "« Quenelle », comment un geste antisémite est devenu un emblème"

au moins avec orné on est d'accord sur la très faible qualité des médias de ce genre
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Aegis



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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 14:30

Non, ce n'est pas du poison, c'est une fois de plus un constat. Et comme tu n'es pas sans le savoir, le propre d'un constat est simplement d'établir un fait. Et c'est un fait que si tu savais lire, tu aurais pu voir que je précisais la définition de celle du héros en comparaison avec celle du saint. Le niveau d'exigence n'est en effet pas le même.

Gandhi, malgré ses travers, reste un héros, tout comme Mandela. Les actions qu'ils ont accomplies aussi bien dans un sens que dans l'autre témoignent de celles d'hommes d'exception. Qu'ils aient ou non commis des actes héroïques n'ôte rien aux actes douteux qu'ils ont pu commettre. Cela fait partie de la dimension du héros traditionnel.

Et même encore de nos jours, le héros hollywoodien n'est pas un être parfait, il a parfois même certains défauts assez vulgaires ou plus extrêmes.

Bref, si tu connaissais également mieux la figure du héros, tu aurais entendu parler d'un certain Oedipe, ou d'un certain Héraclès et même d'un certain Achille, qui comme chacun sait ont eu une vie vertueuse du début jusqu'à la fin, n'est-ce pas ? (je précise que c'est une remarque ironique)

Enfin, se maintenir dans un tel état de confusion et d'ignorance est rarement également un signe de respect envers soi-même. Je doute en conséquent que tu sois bien placé pour t'essayer à la moindre leçon de moraline à mon encontre, car c'est bien là de l'orgueil que de prétendre être au dessus de quelqu'un en lui donnant des leçons que soi-même l'on est incapable de tenir jusqu'à leur terme.

Et c'est justement là le propre du héros : il ne donne pas de leçon de morale. Il agit en-deçà ou au-delà de la morale, contrairement au saint qui incarne un idéal moral, sacré et religieux.

Oui, quelque part, mes écrits sont héroïques... (et c'est de l'humour, je précise)
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 15:08


Passer presque 30 ans en prison on appelle cela un martyre et non de l'héroïsme
.

Ce fut tout de même grâce au " Président Africaneur" de l'époque qu'il fut sorti de sa géôle. Une loi votée par des" Blancs" fut à l'origine de l'autorisation qui donna le droit aux "Noirs" de pouvoir voter afin d'élire à ce moment là -Mandela.

La manipulation transparaît comme le nez au milieu de la figure, et des individus inconnus du grand public en furent bien à l'origine.

Je pense qu'il était normal que les Noirs puissent devenir des citoyens à part entière au même titre que les blancs. Il faut toutefois convenir qu'il y avait derrière tout ça un but particulier qui à mon avis n'avait rien à voir avec la liberté a accordé aux Africains.

La politique menée par Mandela transpirait de son rôle "d'Homme de Paille".

Tout ceci ressemble à s'y méprendre à une "Comédie Dramatique" en un mot à un scénario de dernière catégorie, un film à classer en fin de série -la Z !


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Aegis



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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 15:32

Mandela était inconnu en Europe.

Au moment de sa libération, il était en quelque sorte déjà une star en Afrique du Sud grâce à un mouvement construit autour de son emprisonnement. C'est seulement après cela qu'il acquiert sa dimension international, mais avant, il est surtout une question propre à l'Afrique du Sud, au même titre que d'obscurs révolutionnaires russes deviendront célèbres en pleine première guerre mondiale.

N'oublions jamais que le contexte national est différent du contexte international. Ce qui se passe à l'intérieur des frontières d'un état n'a pas forcément le même écho à l'étranger, en témoigne le grand intérêt des USA pour les dernières émeutes en banlieue :
- l'Etat avait envoyé des chars en pleine rue,
- Strasbourg était situé à Berlin, et Lille à Bruxelles.

Il est toujours important de tenir compte du contexte.
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Lilith 168

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 15:39

Aegis a écrit:
Mandela était inconnu en Europe.

Au moment de sa libération, il était en quelque sorte déjà une star en Afrique du Sud grâce à un mouvement construit autour de son emprisonnement. C'est seulement après cela qu'il acquiert sa dimension international, mais avant, il est surtout une question propre à l'Afrique du Sud, au même titre que d'obscurs révolutionnaires russes deviendront célèbres en pleine première guerre mondiale.

N'oublions jamais que le contexte national est différent du contexte international. Ce qui se passe à l'intérieur des frontières d'un état n'a pas forcément le même écho à l'étranger, en témoigne le grand intérêt des USA pour les dernières émeutes en banlieue :
- l'Etat avait envoyé des chars en pleine rue,
- Strasbourg était situé à Berlin, et Lille à Bruxelles.

Il est toujours important de tenir compte du contexte.


Tara-tata... Tu n'étais peut-être pas encore né à l'époque ou alors tu tétais encore. Car saches que dès les années 80 ils nous saoulaient déjà avec lui aux infos et dans des émissions télé.

Alors s'il te plait ne soutiens pas n'importe quoi. lol! 



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Aegis



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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 15:47

Donc tu vois bien que son élection était légitime... quand ils ont commencé à créer le mouvement dont je te parlais précédemment. Tu construis le caractère bidon a posteriori en faisant comme s'il était un parfait inconnu, alors qu'il ne l'a pas longtemps été.

Et personnellement, je suis assez d'accord avec le titre du sujet. Ce n'est pas que Mandela soit ma préoccupation majeure, mais quand même. Il n'a jamais qu'été un homme parmi d'autres hommes et a contribué à rendre la vie de certains hommes meilleure. C'est ce à quoi certains hommes politiques rendent hommage (ou pas apparemment, mais qui a dit que le "deuil" devait toujours être tragique ?), et ceux à quoi ceux qui le veulent le font également. C'était probablement un héros pour son peuple, car il fallait que son peuple sorte de son état arriéré...

En fait, il faudrait plutôt blâmer ceux qui l'ont emprisonné et qui constamment sont responsables de ce genre de situations, mais de nos jours, c'est plus facile de faire l'éloge de défunts, plutôt que de s'attaquer aux causes des problèmes. Cela aide à "oublier".

C'est comme un bon match de foot, ça divertit la plèbe.
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luctix

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 16:09

aegis...

passons les crachats de venin...

je sais assez lire pour te dire que je ne suis pas d'accord avec toi : je trouve déplacé de dire que mandela avait de nombreux défauts

bien sûr, je ne pense pas que c'était un saint...

mais je ne suis pas d'accord avec le fait de dire qu'un héros a forcément de nombreux défauts, c'est une définition sûrement scolaire, qui ne me convient pas

je suis d'accord avec toi en revanche, sur le fait que le défilé de personnes importantes aux obsèques de mandela va de pair avec le fait que très peu de choses sont faites par ces mêmes personnes pour améliorer des situations similaires
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 16:42



Mandela: "l'imposture" de la traduction en langue des signes.



Qui diable a recruté l'interprète en langue des signes de l'hommage à Nelson Mandela? La question était dans tous les esprits jeudi en Afrique du Sud, partagée entre pitié, rire et indignation après que son charabia gestuel a fait le tour du monde.

L'homme qui a pu se tenir près de cinq heures à côté des plus puissants dirigeants du globe et des membres de la famille Mandela dont il ponctuait les discours de mouvements inarticulés des mains, "n'est pas un interprète professionnel", a admis jeudi la vice-ministre aux Personnes handicapées Hendrietta Bogopane-Zulu.

"Mais on ne l'a pas ramassé dans la rue", s'est-elle défendue, admettant "la possibilité d'une erreur à partir du moment où les autres gens n'ont pas compris l'interprète" et affirmant que le gouvernement aurait été "floué" par l'entreprise de l'interprète. "Ils ont disparu dans la nature", a-t-elle dit.

C'est avec des accents d'homme traqué que Thamsanqa Jantjie, le malheureux interprète, tentait de son côté de se défendre, pourchassé par les médias, alors que la communauté des sourds criait à l'"imposteur".

"Si je ne fais pas du bon travail, où était celui censé le faire et pourquoi ne l'a-t-on pas envoyé ?!", s'étranglait-il sur radio Highveld, visiblement dépassé, plaidant dans une autre interview avoir eu une subite attaque de schizophrénie, être sous traitement, avoir entendu des voix et perdu tous ses moyens.

"Je fais de l'interprétariat depuis pas mal de temps! Ce n'est pas le premier événement! J'ai fait les obsèques de Maman Sisulu!", la veuve d'un autre héros de la lutte contre le régime d'apartheid décédée en 2011, gémissait-il encore à la radio. "C'est seulement maintenant qu'on m'accuse de faire du sale boulot", a-t-il ajouté, haletant dans le téléphone.

En direct, Mme Delphin Hlungwane, porte-parole de la principale association de sourds d'Afrique du Sud (Deaf SA) qui la veille encore ne décolérait pas, l'accusant de "gesticuler dans l'air sans grammaire, ni structure, ni règle", l'a pris en pitié et invité à la recontacter pour lui proposer de l'aide, sous-entendu une formation.

"Pas matière à embarras"

La ministre sud-africaine a nié qu'"il y ait là matière à un embarras national" avant de dire à l'AFP qu'elle "s'excusait auprès des sourds".

La Fédération mondiale des sourds (WFD) comme celle des interprètes de langue des signes (WASLI) ont réagi, rappelant "l'importance d'avoir des interprétations de qualité pour tout événement public".

Un téléspectateur entendant mais attentif pouvait se rendre compte que le pauvre Thamsanqa racontait n'importe quoi.

Il suffisait de comparer ses gestes avec ceux produits dans une incrustation ovale, en bas des écrans de télévision par un interprète officiel de la chaîne publique SABC, pour voir que les deux versions n'étaient pas d'accord.

"Ça a été un choc et une surprise quand on l'a vu à la cérémonie d'hommage", a raconté Bruno Druchen, le directeur de Deaf SA sur le plateau de la chaîne d'information eNCA.

Les piètres prestations de M. Jantjie avaient déjà été remarquées lors d'autres événements de l'ANC, notamment son centenaire en janvier 2012, et Deaf SA avait envoyé un rapport au gouvernement, resté au placard.

"Imaginez que vous êtes dans un pays de langue espagnole, que le président Barack Obama est là pour s'exprimer et que quelqu'un prétend faire l'interprétation mais ne connaît pas un mot d'espagnol, tout le monde serait désespéré", soulignait à l'AFP Myriam Vermeerbergen, une linguiste belge spécialisée.

Les langues des signes --il en existe 130-- sont les langues naturelles créées et transmises parmi les sourds, soulignent ses écrits universitaires.

Elles possèdent une grammaire et une syntaxe, sont indépendantes des langues parlées, et le plus souvent apprises à l'école par les enfants sourds qui naissent en majorité de parents entendants.

L'Afrique du Sud a attendu la présidence de Mandela en 1994 pour avoir des interprètes durant les journaux télévisés faisant des sourds "des citoyens" à part entière, souligne Mme Hlungwane.

Pour les personnalités, ou bien on épelle leurs noms, ou bien on recourt à un corpus de signes établis: la pipe pour désigner l'ancien président Thabo Mbeki, la main repliée devant le front pour évoquer la forme de crâne du président Zuma ou un doigt indiquant la raie des cheveux sur le côté pour Mandela, telle qu'il la portait avant d'être emprisonné en 1962.

source ; http://fr.news.yahoo.com/mandela-quot-faux-interpr%C3%A8te-quot-langue-signes-plaide-093235976.html

________________________________________________________


ou ,,,,,,,,

une message secret destinées au copains FM du défunte.

Je suis sur que quelqu'un va nous faire une "interprétation" irréfutable .




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Aegis



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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 16:50

Mandela avait de nombreux défauts, au même titre que toi, moi, pierre, paul, jacques, anne, sophie, marie, louisette, bref, la plupart des hommes.

Et encore une fois, si tu savais de quoi tu parles et lire, tu aurais immédiatement compris ce à quoi fait référence la figure du héros.

Après, que tu sois admiratif de Mandela, c'est ton droit le plus légitime, certains sont bien admiratifs devant Hitler ou Staline... Mandela ça reste quand même quelqu'un dont l'admiration est plus raisonnable. Mais tu n'as pas le droit de retirer à une chose ce qu'elle est.

Un héros a de nombreux défauts, que tu le veuilles ou non, et ce n'est pas toi qui va venir protester contre au moins 5000a d'histoire et de littérature. C'est un peu de l'ordre de partir combattre un char d'assaut avec un bout de bois et des insultes, mais là encore, si tu as du temps à perdre parce que tu n'es pas d'accord avec "moi", fais toi plaisir.

Mais ton soucis c'est qu'il n'y a pas que "moi", mais aussi, comme je viens de te le dire, un peu 5000a d'histoire et de littérature.

Dans la mythologie, et je dis bien la mythologie, même les dieux ont des défauts : Dieu se met en colère et pouf, un Déluge (vlà le caractère du bonhomme), Zeus court après toutes les nymphes (et les éphèbes) qui passent dans le coin, Loki est un mythomane patenté, Seth un violeur en plus d'être un fratricide, et j'en passe.

Être un homme hors du commun ne retire rien au fait d'être un homme, et comme le dit le dicton : Errare humanum est. Les héros sont des hommes, ils ont donc des défauts : l'inceste (Oedipe), le meurtre (Héraclès) ou la colère (Achille).

Et en 95a d'existence, crois le bien que Mandela en aura fait plein des erreurs. C'est ainsi que sont faites les choses, et ça le rend justement d'autant plus humain.

Toi ton truc, c'est de mettre les choses dans de belles vitrines, comme dans un musée, pour que tu puisses te balader dedans et pouvoir mettre de côté ce qui te déplaît, parce que c'est du "venin", et qu'il ne faut surtout pas y toucher, parce que c'est sale. Sauf que voilà, la vie ce n'est pas comme un cimetière que l'on lustre seulement pour les jours de cérémonie, la vie ça inclue déjà d'admettre que l'on est faillible, ensuite, d'accepter ses erreurs, et d'aller de l'avant... et ça inclue aussi que l'on peut rester sur ses erreurs et s'y complaire : ce n'est pas parce que tu ne le vois pas ou que tu refuses de le voir que ce qui est ne sera pas, mais là encore, tu peux essayer de le nier.

Si Mandela en était resté là, sur ses erreurs, il ne serait pas devenu l'homme qu'il est devenu. Et il ne suffit pas qu'il soit mort pour qu'il soit d'un coup paré de toutes les qualités du monde, comme le font la plupart de ceux qui assistent à un enterrement sans avoir même connu le défunt. Trouver déplacé que Mandela n'ait pas eu de nombreux défauts, c'est au fond bien hypocrite.

Et la différence entre Mandela, et de nombreux individus, c'est qu'il est devenu ce qu'il est devenu MALGRE ses défauts. C'est à cela que l'on se doit de rendre hommage, en effet. Le contraire, c'est du même ordre que reprocher à un lion de tuer ses proies. C'est mignon, et au fond, bien divertissant.
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luctix

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 18:02

osiris, le fait que l'interprète dit qu'il ait entendu des voix peut effectivement plaider pour la théorie "une message secret destinées au copains FM du défunte"
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orné

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 18:21

luctix a écrit:
osiris, le fait que l'interprète dit qu'il ait entendu des voix peut effectivement plaider pour la théorie "une message secret destinées au copains FM du défunte"

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué luctix, Osiris se fou carrément de la gueule des membres du forum avec son poste. Poste qui plus est est hors sujet. C'est juste du foutage de gueule. Comme son poste sur Gandhi c'est des réactions de mépris totale. Dès lors le nier proprement aurait été souhaitable...
là ou mes postes parle de vérité, que certains membres et heureusement ont eut l'intelligence de comprendre dans le bon sens.
la vérité ne souffre d'aucun détours, et d'aucun compromis, avec moi c'est du cash, sinon on perd son temps.
Et du temps on en a de moins en moins, et l'humanité doit se rendre compte dans quel monde on vis, comment les hommes de pouvoir fonctionne, quel sont les enjeux. Les concessions qu'ils doivent faire pour resté à leur place. C'est de tout ça qu'ils s'agissait dans mon poste, et aucunement de le salir.
Ils était en toute logique le personnage central d'un dossier très polémique et représentatif de comment le pouvoir mondial fonctionne.
Tant que la plupart ne seront pas capable d’appréhender les évènements à leur juste valeur, rien ne pourra évoluer.
cela n'a rien avoir avec de haine ou de la colère, ou encore les inepties genre "vous leur donner du pouvoir" Non c'est d'être conscient des choses dans leur réalité intrinsèque. Sans faut semblant sans détours, vaincre l'ignorance et les illusions, qui trouble notre discernement.
Je vois pas l'intérêt de cacher la vérité sous prétexte que cela dérange certain, que cela trouble leur petite zone de confort ou froisse leur petite vertu.
Parfois un choque est nécessaire pour s'éveiller. Un choque salutaire, pour un peu plus de liberté, ça vaut la peine non ?
Donc du coup je vois mal pourquoi je devrais composé pour deux trois malheureux membres qui en tiennent une couche et on quelques soucis de compréhensions.
Par-contre, je suis plutôt satisfait de voir que certains membres on parfaitement compris ou je voulait en venir, et je les en remercie.


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RedStard

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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 20:28

Aegis a écrit:


Et personnellement, je suis assez d'accord avec le titre du sujet. Ce n'est pas que Mandela soit ma préoccupation majeure, mais quand même. Il n'a jamais qu'été un homme parmi d'autres hommes et a contribué à rendre la vie de certains hommes meilleure. .

C'est quand même méconnaitre l'histoire de l'ANC pour dire que Mandela était un homme comme les autres, nombreux de ces compatriotes sont morts sur le chemin de la révolution dont il était l'un des leader à son époque. Toutes ces circonstances font de lui quelqu'un de particulier pour tout un peuple. Un héros a certes des défauts mais celui de Mandela n'entre certainement pas en jeu et ce qui ne faisait pas de lui un être méprisable comme le souligne le thread d'Orné. La réelle problématique de Mandela se situe dans les choix que le système occidental de l'époque lui ont soumis et les compromis auxquels il devait se résoudre au risque d'entrainer un conflit généralisé, un choix cornélien s'imposait à lui dans un contexte exceptionnel ce que personne ici aurait pu affronter de face. Ainsi il a accepté le pouvoir politique que le système le lui a offert en contrepartie de laisser tout le reste intact aucune nationalisation des secteurs economiques, aucune reforme agraire, aucune poursuite judiciaire contre les afrikaneer, dénuclarisation militaire et etc .... !
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   Jeu 12 Déc 2013 - 20:30

Tu sais me montré où je dis qu'il est un être méprisable ? merci....
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MessageSujet: Re: Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.   

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Mandela son histoire..Se que le grand publique sait moins.

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