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 Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE

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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 30 Mar 2017 - 9:09

Rappel du premier message :

http://fr.soc.complots.narkive.com/AO068jey/11-9-debunk-le-nouveau-pearl-harbor-de-massimo-mazzucco

 Le "documentaire" de Massimo Mazzucco, intitulé...

« 11-Septembre : Le Nouveau Pearl Harbor »

a été entièrement traduit en français et peut être visionné notamment sur le site Dailymotion.

Partie 1: http://dai.ly/x14gtd7 (Les avions et la défense aérienne)
Partie 2: http://dai.ly/x1555k3 (Pentagone et vol UA93)
Partie 3: http://dai.ly/x166zox (WTC & WTC7)

Les informations présentées comme authentiques dans ce "documentaire" ont été réfutées point par point par Jérôme Quirant :

http://www.bastison.net/RESSOURCES/Reponses_LNPH.pdf


http://www.bastison.net/RESSOURCES/Reponses_LNPH.pdf


Pour ceux qu'intéresse la polémique entre "truthers" et "debunkers", je
conseille également la lecture des commentaires du "reportage" de
Massimo Mazzucco, sur le site www.agoravox.tv où les parties 1 et 3 ont
été mises en ligne :

http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/11-septembre-le-nouveau-pearl-40710#forum12836630

http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/11-septembre-le-nouveau-pearl-41354#forum12845904


______________________________________
______________________________________

Massimo Mazzucco est entraine de ((si c'est pas déjà faite))  de faire une ^^documentaire^^ au sujet de l’atterrissage lunaire de 1969 ...

Il a une page ""GO FUND ME"" une site pour demandez au gens de leur donnez de l'argent pour leur projets...

https://www.gofundme.com/americanmoon

dans ce vidéo présentation vers 2min20+/- .....




il nous parle des ombres dans les directions différent déjà démontré comme RIDICULE depuis des décennies .

jusqua present il a réussi a arnaquer 14 180 € des gens crédule  sur son objectif de   65K€

il a besoin de 65 000€ pour faire une ^^DOCUMENTAIRE^^  ou il répété TOUTE les fausse infos et manque de savoir a propos des OMBRES, et photo's etc , qui ont était irréfutablement détruite des milliers de fois.....

de toute evidence ce mec ^^surf^^ sur le mode des complots pour faire du fric et il na rien a cirer du faite que les ^^preuves^^ qu'il va nous montre ont etait deja refutez ...

mais bon donner lui ton argent si tu veut ,,,  
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Iceman

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 20:05

Bonjour,


OSIRIS a écrit:
 11 septembre: pour en finir avec la théorie du complot

Après la tragédie du 11 septembre 2001, toutes sortes de rumeurs et de théories complotistes ont vu le jour à travers le monde : niant l’origine terroriste des attentats, les partisans de ces théories fumeuses affirment, par exemple, que les attaques du 11 septembre ont été orchestrées de l’intérieur (« inside job ») par les services secrets américains, pour justifier une intervention militaire en Afghanistan et en Irak et ainsi garantir l’accès des Etats-Unis aux ressources de ces deux pays. Certains affirment aussi que les attentats sont l’œuvre des services secrets israéliens. Al-Qaïda n’aurait donc aucune responsabilité dans les événements du 11 septembre, et la version « officielle » serait un « mensonge d’Etat » destiné à couvrir un gigantesque complot intérieur.

[...]

 Conclusion

Le « dossier du 11 septembre » est sans doute trop complexe et les zones d’ombre trop nombreuses pour qu’un jour toute la vérité soit faite : nous n’aurons jamais toutes les informations qui nous manquent. Dans ces conditions, les théories du complot sur le 11 septembre ont encore beaux jours devant elles. D’une certaine façon, on peut dire que les conspirationnistes ont gagné la bataille, car la théorie du complot s’est durablement installée dans les consciences. Partout dans le monde, des gens sont persuadés que les attentats du 11 septembre sont une supercherie. Mais ce n’est pas une raison pour baisser les bras. Il faut poursuivre le travail de déconstruction des rumeurs, des mythes et des fantasmes conspirationnistes.

centriloque.wordpress.com/2013/09/11/11-septembre-pour-en-finir-avec-la-theorie-du-complot/


Pour cet article ci-dessus la source donnée est le lien suivant :  centriloque.wordpress.com/2013/09/11/11-septembre-pour-en-finir-avec-la-theorie-du-complot/

Or, ce site « centriloque.wordpress.com » a copié-collé cet article du site suivant : « conspiracywatch.info » (voir en bas de page du lien la source donnée par « centriloque.wordpress.com »)

Et « conspiracywatch.info » est lié à l'ultra-sionisme raciste et xénophobe via Rudy Reichsdadt !

Voici une vidéo ci-dessous sujet à Rudy Reichsdadt :



ADBK : Rudy Reichsdadt, le Neuneu de Conspiracy Watch !





Rudy Reichstadt : Fonctionnaire de la Ville de Paris, animateur du site « Conspiracy Watch », ex-collaborateur de la revue néoconservatrice « Le Meilleur des mondes », ancien rédacteur du magazine pro-israélien « L'Arche », co-fondateur de l'association « Onze janvier », dirigée par Mohamed Sifaoui, camarade de Caroline Fourest, et proche de « L'Union des étudiants juifs de France », ce blogueur crypto-sioniste est devenu, en quelques semaines, le référent politico-médiatique de la mouvance anticomplotiste. Il est aussi un proche de Bernard-Henri Lévy, et de Pierre André Taguieff, médiocre et haineux, aux pamphlets absurdes et complètement islamophobe.
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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 21:01

Iceman/Adivajre/anti-debunker/Darkness a écrit:
« conspiracywatch.info » est lié à l'ultra-sionisme raciste et xénophobe via Rudy Reichsdadt !

c'est pas importante d'OU viens et a qui a écris l'article,,,

ce qui est DANS l'article est une résumez des FAITES qui démontre les fausse preuves fausse affirmations manque de savoir et pur mensonges diffuser par des sites qui s'auto-proclam chercher de vérités a propos de 911 .

C'est pour cette raison que tu a effacer TOUTES tes postes qui contiens les fausse preuves fausse affirmations manque de savoir et pur mensonges, et reviens avec une poste qui ne argument pas les informations qui démontre les fausse preuves fausse affirmations manque de savoir et pur mensonges mais critiques les personnes = Argumentum ad hominem.


peut importe leur religion/nationalité/ethnicité ce qu'ils dise soit vraie ,,

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Iceman

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 21:25

OSIRIS a écrit:



Blablabla...


c'est pas importante d'OU viens et a qui a écris l'article,,,


Blablabla...




Ah oui ?

Alors si « c'est pas important d'où cela vient et qui a écrit l'article », vous n'avez strictement aucun reproche à faire à Massimo Mazzucco avec le titre du présent topic, en sortant vos diatribes sur son projet de documentaire sujet à la Lune !

Par ailleurs, vous ne reportez que ce qui vous arrange, vous et uniquement vous ! Il suffit de lire l'ensemble de tous vos messages postés dans ce forum !

Mais, j'ai mis en évidence les connexions qui existent au sein de tous ces sites internet de pseudo-debunking 2.0, à savoir une propagande ultra-sioniste, raciste et xénophobe !


Dernière édition par Iceman le Jeu 13 Avr 2017 - 22:09, édité 2 fois
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 21:41

@Iceman/Adivajra/Anti-debunker/Darkness,,,

c'est pas de la propagande , c'est des faites avérer qui sont d’ailleurs expliquer par plein d'autre sources et personnes , il y a pleins de gens qui explique les mèmes erreurs fausse affirmations manque de savoir et pur mensonges que tu tente de défendre, la majorité de ce que Je dite ne viens pas de ces sources que tu cite mais sont MES observations qui sont soutenu par bcp d'autres personnes peut importe leur croyance religeux/ethnicite/nationalite.
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Iceman

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 22:13

OSIRIS a écrit:



Blablabla...


c'est pas de la propagande , c'est des faites avérer


Blablabla...






Rudy Reichstadt : un opportuniste de la galaxie néo-conservatrice
In Articles on 9 septembre 2013 at 13 h 24 min


Rudy Reichstadt, ce nom vous dit quelque chose ? Probablement pas. Son occupation principale est de tenir un blog nommé pompeusement « Observatoire du Conspirationnisme » (Conspiracy Watch pour les intimes). Expert autoproclamé, fervent défenseur d’Israël, proche de BHL, disciple de Pierre-André Taguieff et très proche de Caroline Fourest, c’est surtout le jeu des réseaux qui lui ont permis d’exister. Il publiera ainsi sur le site de la revue néo-conservatrice « Le Meilleur des mondes« , issu du « Cercle de l’oratoire » groupuscule des néo-conservateurs français les plus extrêmes. Analysons ensemble le réseau de Rudy Reichstadt.

Par deux fois, il se voit offrir une tribune aux « séminaires » de »La Règle du jeu » (le site de Bernard-Henri Lévy). Il y revêt maladroitement le costume d’expert en -isme en tous genre, ânonnant des poncifs pour se raccrocher aux branches. Ce fut le cas par exemple lors du fameux documentaire, réalisé par son amie Caroline Fourest, pour lequel sa prestation fut l’objet d’une critique au vitriol de la part de Pascal Boniface, l’auteur du fameux « Les intellectuels faussaires« .

Séminaire de « La Règle du Jeu », « Radicalisation politique et théories du complot », le 16 juin 2013, débat animé par Alexis Lacroix avec, Guy Konopnicki, essayiste et journaliste à Marianne et Rudy Reichstadt, fondateur du site Conspiracy Watch.


dailymotion.com/video/x10y0sc

Les « Séminaires » de « La Règle du jeu » ont été créés par BHL et Alexis Lacroix. Rudy Reichstadt, fondateur du site Conspiracy Watch, y est invité le 16 juin 2013. Comme à son habitude, il utilise son répertoire de techniques de manipulation : insinuations, amalgames, diffamations, tout en se proclamant défenseur de valeurs universelles inattaquables : laïcité, démocratie, lutte contre le racisme et l’intégrisme, antifasciste, etc. Puisque le blogueur estime être victime de procès d’intention sur internet de la part de militants « conspirationnistes », nous avons choisi, dans un souci d’équité, d’utiliser ses propres productions chaque fois que c’était possible pour comprendre ses motivations réelles.

Décryptage d’une rhétorique

Rudy Reichstadt est présenté comme un « politologue » par Alexis Lacroix, à mi-chemin entre le monde médiatique et le monde académique. Lacroix ira même jusqu’à rajouter « vous êtes un véritable chasseur de conspirationnistes ». Chasseur Rudy ? Pourtant vous ne trouverez pas la moindre trace d’un débat contradictoire sur son site, alors chasseur peut-être, mais adepte de la chasse gardée, celle qui lui garantit de ne pas croiser de gros gibiers. Lors de ce séminaire, M. Reichstadt nous explique qu’il a découvert sa photo sur un schéma très complexe dans lequel les « conspirationnistes » relient les gens entre eux en les étiquetant pour donner l’impression d’une vaste conspiration, d’un fantasme « conspirationniste » d’après ses dires. Voici, selon toute vraisemblance, l’organigramme en question :






Téléchargez la CARTE INTERACTIVE en PDF (avec LIENS CLIQUABLES). Lien de cette carte en PDF : tiny.cc/Antineocons

En quoi ce schéma est-il si compliqué ? Le blogueur y tient sa place entre Caroline Fourest (qui l’a régulièrement publié dans sa revue Prochoix), et Pierre-André Taguieff et son think tank néoconservateur « Le Cercle de l’Oratoire ». Vous pouvez comparer à présent avec un organigramme … choisi par M. Reichstadt via son site Conspiracy Watch. Il y propose un schéma qui est censé nous éclairer sur la nature du conspirationnisme. Titre du billet : L’organigramme qu’« ILS » ne veulent pas que vous voyiez. En premier lieu, nous pouvons constater que le champ lexical est identique à celui utilisé dans certaines thèses qu’il prétend combattre. Et quand nous observons le schéma, nous constatons qu’il juxtapose des dossiers où le sérieux côtoie l’absurde, et dont les faits sont très diversement documentés : de l’assassinat de Kennedy au voyage sur la lune en passant par la finance, avec l’ufologie en toile de fond… Il brosse en quelque sorte le portrait d’une véritable « conspiration des conspirationnistes ».

Reichstadt et l’extrême droite : entre tabous et amalgames

Pour garder un semblant de crédibilité, M. Reichstadt tient au passage à se démarquer de la théorie islamophobe Eurabia de l’essayiste Bat Ye’or. Eurabia étant un concept repris par la majeure partie des mouvements sionistes ou de l’extrême droite européenne. Signalons au passage que Bat Ye’Or est également l’une des cibles de Caroline Fourest, cependant il ne faut rien y voir de très courageux. Bat Ye’or est en quelque sorte un ectoplasme inconnu du grand public. Néanmoins Alexis Lacroix, l’animateur du débat qui visiblement ne craint pas les paradoxes, nous rappelle que Pierre-André Taguieff devait être associé à Guy Konopnicki et Rudy Reichstadt, mais aucun d’eux ne soulignera l’implication de Pierre-André Taguieff au sein du site DREUZ, site internet de propagande de Bat Ye’or, cette « officine incontournable de la fachosphère » pour paraphraser Alexis Lacroix.

Pierre-André Taguieff cité en préambule du séminaire de « La Règle du Jeu »

A l’affirmation de Lacroix « vous êtes un disciple de Pierre-André Taguieff », M. Reichstadt répondra « oui, un disciple peut-être, en tout cas un lecteur assidu. Je ne l’ai jamais rencontré, je ne lui ai jamais téléphoné, juste quelques mails, pour le reste il s’agit d’un délire conspirationniste. » Quoi qu’il en soit une chose est certaine : Pierre-André Taguieff constitue la référence de choix pour Rudy Reichstadt : 65 résultats sur le moteur de recherche de son blog. Pour l’occasion, M. Reichstadt nous explique dans un résumé plus que sommaire que l’extrême droite est constituée de deux branches : une extrême droite traditionnelle (antisémite), et l’autre (Eurabia) qu’il compare au Maccarthysme. Surtout habitué des faux-fuyants, il se garde bien de nous dire qu’il y a une extrême droite sioniste (Dreuz, Taguieff, Bat Ye’or) et une extrême droite antisioniste (le GUD), le Front National étant le résultat d’un mixte. Pour la partie sioniste du FN, citons par exemple Louis Aliot qui est allé dans deux colonies juives, et Christian Bouchet pour l’anti-sionisme du FN. Pro-sioniste à l’extrême, Gilles-William Goldnadel (compagnon de route de Bat Ye’or et de Taguieff) est contributeur très régulier du site Dreuz, avec plus de 105 publication à son nom. Goldnadel ne cache pas ses liens avec l’extrême droite : à plusieurs reprises, il a appelé à l’union entre les droites qu’il appelle « L’alliance avec le FN ». Bien entendu, Goldnadel défenseur de la politique de la droite israélienne la plus dure, star du barreau et omniprésent dans les médias, est épargné de toute critique sur le blog de M. Reichstadt Conspiracy Watch.

Syrie, Libye : un exemple de confusion et d’omission

Vous l’aurez compris, Rudy Reichstadt pratique la « langue de bois » quand il s’agit de développer les propos de l’une des extrêmes droites, alors qu’il est très productif dès lors qu’il va pouvoir tirer profit de l’autre. Les récentes guerres de Libye et Syrie lui ont donné l’occasion de faire valoir tout son savoir-faire en matière de manipulation. L’argumentaire par les amalgames est un principe récurrent dans dans la dialectique utilisée par Reichstadt, il englobe sans vergogne et artificiellement des personnalités de gauche comme Michel Collon et Jean Bricmont, avec d’autre de l’extrême droite (celle qui ne lui plaît pas, bien évidemment !). Nous trouvons le meilleur exemple dans une chronique de juin 2012 écrit par Christophe Ayad pour Le Monde et reprise sur Conspiracy Watch (Le petit monde composite des soutiens au régime syrien).
Utilisant sous entendus et amalgames, Ayad s’efforce (dixit M. Reichstadt lui-même) de décrédibiliser les contestataires qui s’opposèrent à l’intervention de l’OTAN en Libye et à présent en Syrie. Christophe Ayad, un journaliste dont la rigueur professionnelle reste à démonter. Le 27 novembre 2012, il titrait l’une de ses rubriques : L’avancée inexorable des rebelles syriens. Ayad écrivait : « Depuis la mi-novembre, le conflit semble connaître une brusque accélération. Plusieurs bases militaires et aéroports stratégiques sont tombés dans le nord, mais aussi dans l’est du pays ». Pourtant, en janvier 2013, d’après Le Guardian, 55% des Syriens désiraient qu’Assad reste au pouvoir, craignant une guerre civile.
Most Syrians back President Assad – but you’d never know from western media | Jonathan Steele | Comment is free | The Guardian

Le Journaliste britannique Robert Fisk, dans une tribune publiée par son journal The Independent écrivait : « Le Qatar et l’Arabie Saoudite arment et financent les rebelles en Syrie, Washington n’émet pas une seule critique vis-à-vis d’eux. Le Président Obama et son secrétaire d’État, Hillary Clinton, disent vouloir la démocratie en Syrie, mais le Qatar est une autocratie et l’Arabie Saoudite est parmi les pires exemples de califats autoritaires de tout le monde arabe. Les dirigeants de ces deux États héritent du pouvoir à travers leurs liens familiaux – tout comme Bachar –, et l’Arabie Saoudite est un allié des rebelles salafistes wahhabites en Syrie, exactement comme ils furent les plus fervents supporters du régime médiéval des talibans pendant les années les plus noires en Afghanistan. Rappelons que Robert Fisk est considéré par le New York Times comme étant l’un des plus grand sinon le plus grand reporter britannique au Moyen Orient. En novembre 2012, le magazine « Spécial investigation » de Canal+ a proposé un reportage sur le thème « Gaz et pétrole : Guerres secrètes ». L’équipe de Canal + est revenue sur l’évènement : « la France a attaqué la Libye du colonel Kadhafi. Officiellement, il s’agissait d’intervenir au nom des Droits de l’Homme. Mais un document a circulé, stipulant que Total pourrait exploiter 35% du pétrole libyen, en cas de changement de régime ».

Extrême droite sioniste : les oublis de M. Reichstadt

En ce qui concerne l’autre extrême droite (sioniste), M. Reichstadt nous ressert en permanence le même refrain : Bat Ye’or, Bat Ye’or et encore Bat Ye’or. Dans le billet intitulé Le « péril islamique » existe-t-il ? Il ne consacre pas la moindre ligne aux auteurs du site Dreuz.info, malgré des liens directs avec Bat Ye’or et l’extrême droite européenne. Les auteurs en question : Alexandre Del Valle, Michel Garroté, Ivan Rioufol, Gilles-William Goldnadel, Guy Millière, Jean-Patrick Grumberg, Michel Gurfinkiel et M. Taguieff. On trouvera plus d’informations ici : Ils se revendiquent islamophobes Quant à MM. Longuet, Madelin, et Devedjian, qui auraient quitté une méchante droite au profit d’une gentille droite, nous rappellerons simplement à Guy Konopnicki que tous les anciens de l’extrême droite des années 60-70 furent purement et simplement recyclés par un certain Georges Albertini, ex-collaborateur acquis à l’Allemagne nazie durant l’occupation. Nous conseillons à Guy Konopnicki la lecture de l’Histoire secrète du patronat de 1945 à nos jours : avant sa prochaine conférence sur l’extrême droite, comme dit le proverbe, « un homme averti en vaut deux »… Et à Alexis Lacroix qui affirme avoir constaté une symétrie entre l’extrême droite et la gauche qu’il n’aime pas, nous lui rappelons bien volontiers que l’histoire est là pour attester qu’il y a surtout une symétrie entre les droites, et même quelquefois avec la gauche qu’il aime bien, par exemple à l’occasion d’une certaine cohabitation récente : Droite et extrême droite : autopsie d’un lien de consanguinité.

Taguieff l’antiraciste (sic), source d’inspiration de Reichstadt l’antifasciste (sic)

Rappelons les mots de Pierre-André Taguieff, à propos de la journaliste islamophobe Oriana Fallaci : « Fallaci vise juste, même si elle peut choquer par certaines formules. » Signalons que Fallaci fut inculpée pour diffamation contre l’islam : Défendre les thèses d’Oriana Fallaci. A propos des musulmans de France : « Deux millions de musulmans en France, ce sont deux millions d’intégristes potentiels. » déclara Pierre-André Taguieff sur France Inter en 1997. A propos de Stéphane Hessel, M. Taguieff osera déclarer : « Faut pas exagérer, après tout il n’a été qu’un tout petit peu arrêté par la Gestapo, et un tout petit peu torturé… » M. Taguieff oublie de préciser que Stéphane Hessel fut arrêté par la Gestapo, torturé, mais aussi déporté vers Buchenwald puis Dora. Au décès de Stéphane Hessel, il fera scandale en écrivant : « Le temps n’est pas encore venu pour prononcer un jugement d’ensemble nuancé sur ce personnage surestimé à tous égards, et que je tiens pour un faux grand homme. » Sur notre observatoire du néo-conservatisme, on trouvera plus d’informations sur P.A. Taguieff : Pierre-André Taguieff, le Néo-Con Lajoie

Rudy Reichstadt se dit surpris d’être qualifié de « néoconservateur »

Pourtant le blogueur a bien collaboré à la revue « Le Meilleur des Mondes ». Cette revue qui a cessé de paraître en 2008 fut le prolongement du Cercle de l’Oratoire, un cercle de réflexion néoconservateur composé d’intellectuels français favorables à la guerre en Irak. En 2006, le journal Libération titrait : Les meilleurs amis de l’Amérique. Le journal commente : Depuis les manifestations contre l’intervention des Etats-Unis en Irak, des intellectuels français, révoltés par l’antiaméricanisme, ont fondé le Cercle de l’Oratoire. Inspirés par les néoconservateurs et pourfendeurs de l’islamisme radical, ils se réunissent à Paris dans un temple protestant. Des néo-cons à la française, ces partisans de la « guerre juste » ? « Je me vois comme une néoconservatrice de gauche » confie, avec un brin de provocation, une jeune journaliste qui souhaite garder l’anonymat. (…) Les philosophes André Glucksmann et Pierre-André Taguieff, l’essayiste Pascal Bruckner, l’universitaire Stéphane Courtois, coauteur du Livre noir du communisme, Jacky Mamou, ancien président de Médecins du monde, Kendal Nezan, président de l’Institut kurde de Paris … mais aussi de jeunes journalistes, des étudiants, des personnalités comme Bernard Kouchner, Nicolas Baverez, Fadela Amara … sont régulièrement invités à débattre. Depuis ce printemps, le groupe publie sa propre revue, « Le Meilleur des Mondes ». Rudy Reichstadt est également contributeur de la revue « l’Arche » un journal où nous retrouvons Pierre-André Taguieff, Frédéric Encel, Alexandre Adler, tous membres du Cercle de l’Oratoire. L’Arche est édité par le « Fonds Social Juif Unifié » dont le président n’est autre que Pierre Besnainou, également président de la « Fondation du Judaïsme Français ». Mais le blogueur s’offusque une fois de plus quand Pascal Boniface écrit « ce site est principalement consacré à la dénonciation des critiques de la politique israélienne ».

Conspiracy Watch désigne invariablement les cibles américaines de l’Irak à l’Iran

Des cibles américaines définies en grande partie par les politiques étrangères des deux administrations Bush. Pour s’en convaincre, il suffit de visionner une interview du général Wesley Clark de 2007 où il affirmait qu’un plan était prêt 10 jours après le 11 septembre 2001 pour envahir 7 pays : l’Irak, la Syrie, le Liban, la Libye, la Somalie, le Soudan et l’Iran :






L’Iran, une obsession

Le blog Conspiracy Watch réserve à l’Iran un traitement de choix : 98 résultats sur son moteur de recherche. Par simple analogie avec un allié pourtant sulfureux de l’occident, le Qatar, vous ne trouverez pas le moindre article, seulement quelques notes de bas de page qui, en aucune façon, n’attirent l’attention sur la cruauté du régime qatari. Rappel : Rapport Amnesty International de 2011 sur le Qatar : Les femmes continuaient d’être victimes de discrimination et de violences. Les travailleurs migrants étaient exploités et maltraités et ils ne bénéficiaient pas d’une protection juridique suffisante. Une centaine de personnes étaient toujours privées arbitrairement de leur nationalité. Des peines de flagellation ont été prononcées. Les tribunaux continuaient de confirmer des condamnations à mort, mais aucune exécution n’a eu lieu. Amnesty International | Working to Protect Human Rights Relations France-Qatar : un scandale d’Etat

Rudy Reichstadt et le sionisme

Si aujourd’hui M. Reichstadt assimile toute contestation de la politique anti-impérialiste à de l’antisémitisme, il est utile de rappeler son passé. Mercredi 20 septembre 2006, pour le compte de « l’Observatoire du Communautarisme », il écrit un article à charge contre Sarkozy, lui reprochant en particulier de rechercher des soutiens auprès d’organisations communautaire juives : Du communautarisme au républicanisme incantatoire : que penser du revirement rhétorique de Nicolas Sarkozy ?
Il est également intéressant de constater que l’on trouve dans les notes de l’article un autre article signé par l’Observatoire du Communautarisme : Présidentielles : « L’Union des Patrons et des Professionnels Juifs de France » (UPJF) roule pour Nicolas Sarkozy

Pourquoi ce changement de trajectoire ? Rappelons que M. Reichstadt a fondé le site Conspiracy Watch à l’automne 2007. Nicolas Sarkozy est président de la république depuis environ 6 mois, et avec son arrivée au pouvoir, la politique internationale française se trouve dès lors quelque peu modifiée. L’exemple le plus significatif : Nicolas Sarkozy, habitué de longue date du dîner du CRIF, prononce généralement un discours à sa tribune, alors que le président Chirac avait décliné les invitations au profit d’Alain Juppé, Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin. En 2011, Rudy accorde sur son blog une tribune à Samuel Ghiles-Meilhac : Le CRIF a-t-il l’influence qu’on lui prête ? Mais à présent, le ton est bien différent, Reichstadt ne présente plus le CRIF comme une association communautariste. Vous pouvez noter que Samuel Ghiles-Meilhac a collaboré régulièrement à plusieurs revues, dont l’Arche et Le meilleur des mondes. Le CRIF, un lobby ?

Néocon lui va si bien…

Quant certains se font un devoir de demander des comptes à la société, ce qui permet au moins à celle-ci d’éviter le croupissement, M. Reichstadt choisi quant à lui la compagnie de vieux notables beaucoup plus soucieux de conserver leurs privilèges que du bien-être collectif, de vieux notables dont il a singé la suffisance. Les directeurs de conscience Pour le journaliste Hicham Hamza, Rudy Reichstadt est un Crypto-neoconservateur. Il est vrai qu’à y regarder de près, par des méthodes astucieuses, M. Reichstadt s’emploie à combiner la défense d’intérêts géopolitiques avec une doctrine économique ultra libérale, toujours sous couvert d’anti–conspirationnisme en utilisant des intervenants bien choisis.
La logique fallacieuse
Un article de l’historien américain Richard Hofstadter, reprenant un texte d’Alain Wolfelsperger, va servir de caution à M. Reichstadt qui n’a pour seul objectif que de légitimer l’ultra-libéralisme inspiré par les membres de la Société du Mont-Pèlerin. L’étude d’Hofstadter explore l’influence de la théorie du complot qui a évolué au long de l’histoire américaine, en partie en réponse au Maccarthysme des années 1950. Hofstadter note que le style paranoïaque est un phénomène ancien et récurrent dans la vie publique américaine. Il retrace le style paranoïaque des mouvements de la droite radicale qui ont vu un complot contre l’Amérique planifié par des sociétés secrètes telles que les « illuminatis » ou les « francs maçons » dans son ouvrage publié par le magazine Harper en novembre 1964. Voir : Le style paranoïaque en politique, par Richard Hofstadter (Le Monde diplomatique)

Alain Wolfelsperger détourne Hofstadter pour laisser entendre que l’historien aurait pu faire la même remarque sur les attaques qui concernent le libéralisme d’aujourd’hui. Wolfelsperger écrit : « L’ultra-antilibéralisme ou le style paranoïde dans la critique de l’économie de marché ». Le libéralisme économique est aujourd’hui vitupéré en France dans divers milieux intellectuels et politiques se réclamant surtout de la gauche classique ou extrême mais en développant une critique qui n’est pas sans résonance auprès d’une certaine droite classique ou extrême.

Alain Wolfelsperger, l’habile bluffeur

A l’évidence, le but est de fustiger le positionnement des opposants de gauche à l’ultra-libéralisme, alors que la thèse de Richard Hofstadter était principalement axée sur la croisade anti-communiste menée par le sénateur Joseph McCarthy. Il est vrai qu’historiquement, Hofstadter ne considérait pas le style paranoïaque comme l’apanage de la droite, néanmoins il ne fit mention de ce caractère uniquement pour les mouvements politique de droite semblables à ceux qui ont soutenu un proche de McCarthy, le sénateur Barry Goldwater, candidat très à droite à la présidence de 1964. Son conseillé économique n’était autre que Milton Friedman, l’une des figures emblématiques de la société du Mont-Pèlerin. Goldwater / Friedman, le duo qui posa les bases d’un nouveau conservatisme qui vit la victoire de Ronald Reagan en 1980. The Conscience of a Conservative: Barry Goldwater

Juge et parti : Alain Wolfelsperger

Dans sa présentation de Wolfelsperger, M. Reichstadt omet tout simplement de souligner qu’Alain Wolfelsperger a participé à un séminaire de la Société du Mont-Pèlerin. Cette organisation qui regroupe des adversaires déterminés de l’Etat social, la Société du Mont-Pèlerin, a inspiré la politique économique et sociale de Pinochet, Reagan et Thatcher. Mai 2012 : A l’initiative de L’ALEPS, 21 économistes français contre le programme socialiste. Parmi les signataires, nous retrouvons Alain Wolfelsperger lié comme les 20 autres à un ou plusieurs think tanks néolibéraux : Société du Mont-Pèlerin, Institut Turgot, Association pour la liberté économique et le progrès social (L’ALEPS). « Le programme de François Hollande et de ses amis socialistes procède de motivations démagogiques, mais qui sont illusoires et destructrices : augmenter le SMIC au lieu de libérer les énergies, punir les riches au lieu d’inciter tout le monde à l’effort productif, dépenser pour stimuler la croissance (en fait pour acheter des clientèles) au lieu d’utiliser au mieux les ressources. » L’appel de 21 économistes français contre le programme socialiste destructeur – Institut Turgot

L’ALEPS

Elle fut l’une des principales structures de propagande du patronat, une officine reconnue pour avoir recyclé d’anciens militants de l’extrême droite de la fin des années 60, via Georges Albertini, l’ex-Secrétaire général du parti acquis à l’Allemagne nazie, le Rassemblement national populaire (RNP) de Marcel Déat. Albertini avait été condamné en décembre 1944 pour « intelligence avec l’ennemi ». Alain Madelin fut l’un des bénéficiaires du grand recyclage. Dans son ouvrage « Génération Occident », Frédéric Charpier revient sur le rôle prépondérant de Claude Harmel dans la fondation de l’ALEPS. Harmel, tout comme Albertini, avait rejoint après 1940 le parti collaborationniste (RNP).Congrès AFSP Paris 2013 : intervention d’Alain Wolfelsperger « Le rôle des clubs et des réseaux d’intellectuels libéraux dans la diffusion du néo-libéralisme en France. Le cas de l’ALEPS et du groupe des Nouveaux Économistes »
Autres spécialistes, même méthode
Rudy Reichstadt a également fait appel à un néoconservateur notoire, Brice Couturier, du comité éditorial de la revue néoconservatrice Le Meilleur des mondes. En collaboration avec plusieurs autres membres du « Cercle de l’Oratoire », Brice Couturier participa en 2004 à la rédaction d’un ouvrage en faveur de la guerre en Irak : Irak, An I : Un autre regard sur un monde en guerre Dans sa chronique sur France Culture, Brice Couturier invite l’économiste Serge Audier. Couturier, grand adepte de la confusion volontaire, profitera de la présence d’Audier pour assimiler à de l’antisémitisme tout regard critique sur les réseaux financiers internationaux Le néo-libéralisme, le vrai ! – Idées – France Culture Retour sur les think tanks néolibéraux qui ont changé le monde

Malgré tous les efforts de M. Reichstadt et de ses amis, de plus en plus d’intellectuels bien informés attirent l’attention sur les liens d’intérêts qui gangrènent la sphère médiatico-politique. Journaliste durant 15 ans au Monde, Hervé Kempf revient dans son ouvrage L’oligarchie ça suffit, vive la démocratie sur les puissances d’argent qui ont acquis une influence démesurée. Les grands médias dépendent d’intérêts privés, les lobbies s’efforcent de rédiger les lois en coulisses, les libertés sont jour après jour entamées. Dans tous les pays occidentaux, la démocratie est attaquée par une caste, en réalité, nous sommes entrés dans un régime oligarchique, cette forme politique où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forment une classe dominante. Pour Rudy Reichstadt, critiquer les lobbys et dérives antidémocratiques des certaines institutions et groupes privés, c’est être complotiste. Comble du ridicule, selon son site, Julian Assange et Wikileaks sont de dangereux paranoïaques, Wikileaks avec lequel tous les plus grands journaux du monde ont travaillé pour diffuser les affolantes informations sur la guerre en Irak… Bien évidement, il faut voir derrière les gesticulations de Rudy la tentative de défendre une idéologie, celle de la revue le « Meilleur des Monde » Il apparaît donc évident que le site Conspiracy Watch est un outil de propagande justifiant les pires dérives de notre Histoire contemporaine, sous de faux airs de neutralité, ce site a été créé par un arriviste qui a très vite compris l’importance de se retrouver du côté des puissants. C’est bien cela l’opportunisme. Sur la forme, peu de comparaisons entre Rudy Reichstadt l’opportuniste, à d’autres néoconcervateurs beaucoup plus fanatiques dans le style des auteurs du site Dreuz.info qui eux se revendiquent ouvertement néo-conservateur. Mais sur le fond le résultat est identique, même ligne idéologique extrémiste associée à une géopolitique de type néo-coloniale, la proximité avec Pierre-André Taguieff ne fait qu’entériner une collusion indéniable.

Pour toutes ces raisons, il semble évident que le titre de néo-con est le plus approprié pour décrire le profil de Rudy Reichstadt. Son idéologie affichée, proche de plusieurs extrémistes, fait de lui un opportuniste bien trop engagé pour pouvoir se revendiquer « expert » en quelque domaine que ce soit, mise à part en propagande néo-conservatrice.


Source : anticons.wordpress.com/2013/09/09/rudy-reichstadt-opportuniste-neo-conservateur/
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 22:24

au lieu de tenter de démontre que ce qu'ils dise soit faux , tu balance encore l'Argument ad hominem.

ça montre que tu est incapable de argumenter sur les informations, car les informations qui demontre le fausse affirmations erreurs manque de savoir et pur mensonges sont vrai et verifiable.
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Iceman

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 23:28

OSIRIS a écrit:
 au lieu de tenter de démontre que ce qu'ils dise soit faux , tu balance encore l'Argument ad hominem.

ça montre que tu est  incapable de argumenter sur les informations, car les informations qui demontre le fausse affirmations erreurs manque de savoir et pur mensonges  sont vrai et verifiable.


Vous parlez d'ad hominem après tout le mépris que vous avez étalé vis-à-vis de Mazzucco (« pseudo-documentariste », etc.), sans parler de votre dernier message qui se résume à dire que « vous avez raison parce que d'autres personnes pensent comme vous », j'espère que c'est une blague !

Malheureusement, c'est pas de chance pour vous car il existe aussi des gens qui pensent que la version officielle du 9/11 est un ramassis d'âneries, et qui ont des arguments plus crédibles qu'une comparaison bidon entre le fleuron des technologies de construction à l'époque (les WTC 1 & 2) et un pont, ou bien un vieux bâtiment iranien (qui en plus ne s'effondre même pas comme les tours jumelles).

Et en définitive, je préfère cent fois les arguments de ceux que vous nommez les « conspirationnistes » (absolument à tord, si ce n'est malhonnête, car il suffit de consulter la définition de ce terme dans n'importe quel dictionnaire), même avec leurs moyens limités et leurs imprécisions, que les arguments des soi-disant experts et leur « crédibilité ». Tiens en parlant de crédibilité, si vous ne voyez pas en quoi c'est dommageable de reprendre mot pour mot ce que cacardent des individus comme Rudy Reichstadt (qui ont un agenda politique) et toute sa clique (Caroline Fourest, Bernard-Henri Lévy, etc. voir à ce sujet l'excellent livre « Les Intellectuels faussaires » de Pascal Boniface), je ne peux plus rien faire pour vous !

C'est qui les arnaqueurs ? Mazzucco qui voudrait « escroquer » (selon vous, alors que tous ses documentaires sont accessibles gratuitement sur internet) quelques milliers d'euros, ou alors ces individus tels que Rudy Reichstadt ou Caroline Fourest et autres Bernard-Henri Lévy, qui sont les plus proches des cercles du pouvoir occidental, en particulier américains, soit des pays où le PIB se chiffre en milliards ?
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akasha

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 23:37

Bonsoir :)
Il est vrai que les attaques sur la source a été utilisée déjà, il est donc possible à son interlocuteur d'en faire de même.

Un débat ce fait dans les deux sens et non à sens unique, chaque protagonistes a le droit à les mêmes armes, du moment que cela reste impartiales et respectueux de l'autre.
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Jeu 13 Avr 2017 - 23:58

Citation :
Vous parlez d'ad hominem après tout le mépris que vous avez étalé vis-à-vis de Mazzucco (« pseudo-documentariste », etc.), sans parler de votre dernier message

Je voir que tu suivre bien ce qu'on ta conseillez a faire...

deja Massimo, il demande 65 000 euro pour tourner une ^^documentaire^^ ou il va nous raconte des chose deja demontree comme fausse , ça mettre en doute sa sincerite et credibilite d'observateur.

et deuxio,,, l'article de Rudy est une resumé des chose demontree comme faux par bcp sites et gens qui n'ont aucune relation et/ou contacte avec lui.

mais continuons ... Je vais suivre ton idee ,, de attaquer les gens basee sur leur ideologies au lieu de le preuves qu'ils dise avoir ...



Conspis hors de nos vi[ll]es


ReOpen911, une porte ouverte sur l’extrême droite

Notre première étude de cas va se concentrer sur une des plus importantes associations de la mouvance, ReOpen911, et sur plusieurs de ses cadres, qui affichent des sympathies marquées pour une certaine extrême droite. C’est notre manière à nous de nous souvenir des victimes des attentats du 11-septembre et des guerres qui ont suivi, quelque soit leur nationalité, alors que ReOpen911 s’apprête à manifester demain dimanche 11 septembre 2011 entre Montparnasse et les Invalides.

ReOpen911 est une émanation du site reopen911.info, fondé en 2006 par Alix Dreux-Boucard, dit Atmoh, membre par ailleurs de Jeudi Noir, dans le but de militer pour la recherche et la promotion de la « vérité » sur les attentats du 11 septembre 2001. Sur Facebook, Atmoh se prend pour Neo, le héros de Matrix :



Ici son vrai visage, quand il n’est pas grimé, lors de son passage à Arrêt sur images le 25 avril 2008 :



Sur sa page de présentation, l’association proclame : « Nous défendons les valeurs démocratiques et républicaines, les Droits de l’Homme, la liberté d’expression, et condamnons fermement l’antisémitisme, l’islamophobie et toute forme de racisme. » Qu’il nous soit permis d’en douter, tant cette association participe à la promotion de personnalités douteuses, dont certaines clairement liées à l’extrême droite antisémite, et tant elle est indulgente vis-à-vis de ceux de ses cadres et adhérents actifs affichant clairement des sympathies pour ce type de mouvements.

On peut même penser que ReOpen911, comme d’autres organisations conspirationnistes, de part son objet qui de premier abord paraît relativement inoffensif, exerce un pouvoir d’attraction sur des gens peu politisés ou en voie de politisation soucieux de lutter pour un monde meilleur et de ce fait attirés par les explications simplistes et pseudo-scientifiques de la marche du monde promues par l’organisation[1] (le 11-septembre comme explication principale ou unique des crises qui ont marqué la dernière décennie). Si dans les faits, lutter pour la « vérité » sur le 11-septembre ne présente pas grand intérêt dans la guerre sociale en cours[2], en revanche, comme on va le voir, les organisations et thèses conspirationnistes présentent un grand intérêt dans les stratégies de recrutement de l’extrême droite, qui avance masquée derrière. ReOpen911 en est un exemple parfait. Tenue par des militants fascisants, elle permet à ces dernier d’acclimater en douceur les nouveaux membres à leurs thèses dangereuses.

A droite toute !

A première vue, il peut sembler difficile de trouver des contenus d’extrême droite sur le site de l’association. Pourtant, un rapide saut dans les articles mis en ligne permet de constater très vite que parmi les personnalités interviewées ou promues, le nombre d’intellectuels et de militants de droite et d’extrême droite est conséquent :

– Karl Zero, journaliste réactionnaire faussement impertinent[3]

– Christine Boutin, commando anti-IVG[4]

– Roland Dumas, ministre sous la miterrandie triomphante et rigoriste, puis soutien dès 2006 de Dieudonné ; condamné pour antisémistisme, proche d’Alain Soral et intime du clan Le Pen[5] ;

– Thierry Meyssan, conspirationniste multi-casquette, initiateur de la conférence Axis For Peace (sur laquelle nous reviendrons ultérieurement), président du Réseau voltaire, employé du Hezbollah et défenseur de Kadhafi, qu’il a été soutenir lors d’une aventure haute en couleurs à Tripoli qui a récemment défrayé la chronique dans la fachosphère[6].

– Jean-Marie Bigard, comique officiel du sarkozysme (c’est dire c’est un rebelle), sexiste et papiste[7].

– Webster G. Tarpley, intellectuel américain compagnon de route du gourou fasciste Lyndon LaRouche, interviewé sur invitation de ReOpen911 en 2007 par John Paul Lepers de La Télé Libre à la librairie Résistances gérée par Olivia Zemor, leader de l’organisation fortement soupçonnée d’antisémitisme Europalestine ; puis à de nombreuses reprises par la suite[8].

– David R. Griffin, conspirationniste et cul-bénit notoire[9]

– Alex Jones, conspirationniste américain proche de l’extrême droite et son site Infowars[10]

– Oliver Janich, journaliste et homme politique allemand (fondateur du groupuscule Partei der Vernunft, « parti de la raison ») qui se revendique dans son programme économique de l’économiste ultra-libéral Friedrich Von Hayek, et dont les thèses économiques, sociales et politiques fumeuses sont à la croisée d’Asselineau, Jovanovic et Cheminade[11].

– Etc., etc.

Parmi les derniers articles en date, un sondage réalisé par des étudiants d’HEC. Un choix judicieux pour ces rebelles en peau de lapin, sans doute mus par la volonté de retourner les armes du « NWO » contre le « NWO »[12].

Dans la page de liens de ReOpen911[13], sont conseillés entre autres :

– Le Grand Soir, improbable gloubiboulga de réactionnaires de tous poils et de toutes obédiences et de staliniens moisis[14]

– Oumma.com, site musulman prosélyte à tendance réactionnaire

– Mondialisation.ca, un Grand Soir canadien géré par le théoricien du complot assumé Michel Chossudowsky[15]

– Jean-Pierre Petit, l’ami conspirationniste des petits hommes verts, qui vend ses DVD sur le site du journaliste d’extrême droite Jean Robin

– Le Réseau Voltaire de Thierry Meyssan

– AgoraVox et LePost.fr, poubelles « participatives » du web « citoyen » qui accueillent de bon cœur tous les délires imaginables

– We Are Change, mouvement anti-« nouvel ordre mondial » proche d’Alain Soral et qui participe à certaines actions de ReOpen911

Infiltration et harcèlement

Les ouvrages et films de plusieurs de ces sympathiques personnages sont d’autre part promus sur le site, qui fournit toutes les indications pour se les procurer, quand il ne les vend pas lui-même. Par ailleurs, ReOpen911 travaille étroitement avec les Editions Demi-Lune qui publient des livres de plusieurs des sus-cités et sont distribuées par la librairie musulmane Albouraq. La présence de tels stands relève d’une stratégie d’infiltration et de recrutement, comme l’explique très bien Yves Ducourneau, militant hyper actif de l’association (il co-organise toutes les « expo-mobiles », soit des expositions de rue, le plus souvent à Beaubourg, avec un dénommé Jean-Michel Dariosecq, ex-militant du courant nikonovien d’Attac), à propos de la Fête de L’Huma de 2007 au cours de laquelle David Ray Griffin a fait une apparition[16] :



Ici des militants de ReOpen911 tenant le stand des Editions Demi-Lune, à cette Fête de l’Huma (on reconnaît Ducourneau à gauche, et le responsable des éditions Demi-Lune, Arno Mansouri – qui publie aussi sur le Réseau Voltaire et Mondialisation.ca – à droite et Farid du mouvement We Are Change – un ReOpen911 décomplexé – au centre) :



Les Editions Demi-Lune sont bien à l’initiative de ce stand et qualifiées dans le forum de ReOpen911 de « membre actif asso » :



La même année, Ducourneau et sa bande ont également réussi à s’infiltrer au Salon du Livre (avec quel argent ont-il payé l’emplacement ?) :



Rebelote à la Fête de L’Huma en 2008 avec Arno Mansouri :



On retrouve ReOpen911 en 2010, avec un stand tenu cette fois par le décroissanciste Vincent Liegey (au centre en gris) en compagnie toujours de Mansouri :



Une intervention qui a inspiré ce commentaire d’un dénommé Bluerider1 (pseudonyme du militant reopeniste bordelais Bertrand Vaudeville qu’on voit flouté dans le film de Ted Anspach Les effroyables imposteurs accompagner Guiletto Chiesa sur les plateaux de l’émission Carré VIP dans les locauc de la chaîne de télévision Bordeaux 7) qui dénote bien de leur stratégie marketing (au passage, le « facteur débile » appréciera) :



En 2009 et 2010, les Editions Demi-Lune, ont même réussi à investir le salon des éditeurs indépendants à l’Espace des Blancs-Manteaux, dit « Salon de l’Autre Livre ». Ici en 2009 :



Ce type de stratégie d’infiltration tous azimuts a été mise en place en d’autres occasions, et notamment en direction des journalistes, accusés de cacher la « vérité » sur les attentats. On trouve par exemple sur les forums de ReOpen911 des appels à adhérer à l’association de critique des médias Acrimed et à aller perturber certaines de ses réunions, des extraits d’échanges mail avec le journaliste du Monde diplomatique Serge Halimi, un compte-rendu de la présence de ReOpen911 à une manifestation de journalistes, des appels à se rendre à des colloques dont un organisé par l’Assemblée nationale où devait intervenir le directeur de Mediapart Edwy Plenel et un autre avec des représentants de plusieurs médias indépendants ou non, etc. Par le passé, l’association a réussi à se faire inviter par Arrêt sur images sans que ses accointances suspectes ne soient signalées, alors même que les collaborateurs de ce site sont férus d’analyse des discours et de surveillance de la fachosphère. A l’approche des dix ans du 11-septembre, l’association a prévu des « expo-mobiles » devant plusieurs médias, dont Le Canard enchaîné (qui a récemment évoqué ses liens avec les réseaux d’extrême droite).

En certains cas, cette stratégie qui consiste à viser les journalistes critiques envers leurs thèses frise le harcèlement, via des opérations de trollage massif, comme ont pu en faire l’amère expérience plusieurs médias indépendants ces derniers temps. Le principe consiste à noyer l’interlocuteur sous un flot de données invérifiables en cherchant la petite bête, et en éludant par ce biais systématiquement toutes les questions gênantes, dès lors qu’elles ont un sens politique. Dans ce cas, le directeur des opérations semble être un dénommé Zorg, de son vrai nom Pierre Luciani, par ailleurs réalisateur d’un film entier (faut vraiment avoir que ça à faire) destiné à démonter le travail d’un journaliste de Canal +, Stéphane Malterre.

De plus, régulièrement, l’association a lancé lors des derniers mouvements sociaux en date des appels à ses adhérents et sympathisants pour qu’ils s’incrustent dans les cortèges syndicaux, par exemple lors du mouvement contre les retraites. Elle a réussi un coup de maître avec le mouvement des « Indignés » parisiens, que le duo de soraliens reopenistes Belliot-Aissani a réussi à noyauter habilement, avec le concours d’autres fachos et conspirationnistes.

Des militants fascistes

Naturellement, ReOpen911 saute sur tous les débats ayant trait de près ou de loin au 11-Septembre. Et peu importe si parfois, la puissance organisatrice est clairement fasciste. Ainsi, Yves Ducourneau (dit Yvesduc), qui dans le civil habite un quartier résidentiel petit-bourgeois d’Arcueil et est développeur informatique (ses sites personnels sont très laids), a semble-t-il fortement apprécié Le Local du très distingué Serge Ayoub qu’il a visité lors d’une conférence de Jacques Kotoujansky[17]. Il ne semble nullement avoir été choqué par la décoration très spéciale de ce haut lieu du néo-nazisme parisien :



Il faut dire qu’Yves Ducourneau est non seulement conspirationniste, mais aussi sympathisant d’extrême droite patenté : on trouve sur son site Iceberg911 des liens vers Mondialisation.ca, Alter-Info, le Réseau Voltaire, Jean-Pierre Petit et il a écrit en 2008 une tribune libre sur le site « national-révolutionnaire » VoxNr[18]. Surtout, il a milité aux côtés de la liste « antisioniste » Soral-Dieudonné-Gouasmi et était présent en particulier lorsqu’en 2009 les représentants du « Dieudobus » ont violemment pris à partie à Nanterre les camarades d’un collectif de chômeurs au cri de « Sales youpins ! » :



Quelques mois avant cet épisode déjà, Yves Ducourneau avait proposé à ses petits camarades (sans succès car là c’était trop gros) la publication d’un texte du suprémaciste blanc et ex-membre du Ku Klux Klan David Duke :



C’est donc tout naturellement qu’il est presque tombé en pamoison devant la négationniste Maria Poumier, venue rendre hommage à son idole Thierry Meyssan, à l’occasion de la projection d’un film à la gloire de ce dernier entièrement financé par le régime dictatorial iranien. Voici en quels termes il a qualifié la délicieuse soirée passée en sa compagnie : « Ce film m’a fait l’effet d’un cocktail énergisant […] Maria Poumier rappelle qu’il s’agit d’un point de vue iranien et que, d’une certaine façon, l’oeuvre de Thierry Meyssan est aussi un « miracle ». […] Une soirée enthousiasmante ! »



Autre cas de pathologie politique parmi les membres en vue de ReOpen911, François Belliot, qui a adhéré tout récemment[19] :



Professeur de français dans un grand lycée privé catholique du 12e arrondissement, il pourfend sur Facebook de la « médiocrité insondable » des fonctionnaires du rectorat qui ne sont pas assez diligents quand il s’agit de lui verser sa paye. Il résume ainsi sa philosophie de vie : « Je pense aux autres avant de penser à moi-même, c’est ma fatalité, et mon honneur. » Documentariste raté, il anime la webtv conspirationniste Independenza WebTV. Il a interviewé pour ce média Alain Soral en juin dernier[20] dans la librairie de l’intellectuel d’extrême droite Emmanuel Ratier, ainsi que, comme un juste retour d’ascenceur, Ratier lui-même pour Egalité et Réconciliation[21], le mouvement d’Alain Soral.

Son « mur » Facebook regorge de liens vers des sites fachos : Alain Benajam – un faf fou qui prétend être en lien direct avec Kadhafi, via SMS – ; le Belge Michel Collon, organisateur début septembre d’une manifestation de soutien à Kadhafi aux côté des négationnistes Maria Poumier et Ginette Skandrani ; l’inévitable Réseau Voltaire et l’incoutournable Alain Soral ; François Asselineau ; le conspirationniste facho Etienne Chouard ; Nicolas Dupont-Aignan, Marine Le Pen, etc. Sur Facebook toujours, il promeut les kadhafistes de tous poils et est « ami » avec le confusionniste Allain Jules, le national-socialiste Vincent Vauclin, et la soralo-lepéniste Géraldine Feuillien. Quelques exemples :





Quand il parle de ses sympathies frontistes, c’est avec talent et une pointe d’émotion sur le clavier, à tel point qu’il en oublie sa syntaxe (un comble pour un professeur de français) :



Pas gêné par la contradiction, Belliot est l’auteur d’un article récent publié sur ReOpen911 et signé de la rédaction qui se veut antifasciste (article retiré depuis suite à la demande d’un autre site faf proche de la LDJ) :


Son compère, qui lui demande sur Facebook (malins, les gars) de ne pas dire qu’il est l’auteur de cet article est Charles Aissani, pourfendeur d’Indymedia Paris auprès des ridicules « Indignés ». Ce cher monsieur a entamé sa carrière militante en tant que porte-parole des antibloqueurs de Jussieu pendant le CPE, ainsi qu’on peut le voir sur cette série de photos prises lors d’une conférence de presse (c’est le barbichu qui cause sur la première photo) :



Doctorant en neurosciences cognitives (il devrait soutenir sa thèse à la fin du mois à la Salpêtrière) et très ami avec Belliot, il est intervenu à plusieurs reprises sur Independenza WebTV, notamment lors d’un « débat » avec le fumeux Benjamin Ball, représentant du Parti de Gauche auprès des Indignés et initiateur du No Sarkozy Day[22]. Il est également l’un des membres fondateurs du «
Parti du vote blanc », qui fait sa promotion dans le dernier numéro de Perspectives (n°6, septembre 2011), la revue de La Dissidence, le mouvement du facho Vauclin.

Sans surprise, Aissani n’hésite pas à considérer le Réseau Voltaire, Alain Benajam ou Mecanopolis comme des sources d’information fiables. Il a également relayé « l’appel du 20 juillet pour une dissidence française » de Vauclin :


A noter que ce cher Charles anime sous le pseudonyme de Donald Forestier et avec l’aide de Belliot un faux profil anti-conspirationniste sur Facebook, sur Agoravox, et sur Forums Hardware destiné à pièger les opposants aux thèses pourries qu’il défend avec ReOpen911[23].

Ces trois personnages ne sont que les exemples emblématiques d’une tendance de fond. D’autres membres actifs de l’association affichent leurs sympathies fascistes sur les forums, à l’image du dénommé Corto qui a récemment proposé aux reopenistes parisiens, sans susciter aucune levée de boucliers dans leur forum, d’aller distribuer des tracts sur la manifestation pro-Kadhafi organisée le 3 septembre dernier par Michel Collon, Ginette Skandrani et Maria Poumier. Un événement largement couvert par… Independenza WebTV !

Le même Corto a ensuite proposé d’assister à une conférences de deux conspirationnistes habitués des médias fachos : l’ex-RG Hubert Marty-Vrayance (qui a été interviewé par Jean Robin en juin 2010) et un dénommé Alexis Kropotkine ou Kropotkine427 (qui est intervenu sur Radio Ici et Maintenant et écrit dans le magazine Nexus). L’annonce de cette conférence sur les attentats du 11-septembre, qui est programmée le 24 septembre dans un café de Bastille et organisée par les clubs « Penser la France » (tout un programme), a reçu un accueil enthousiaste de la part de Ducourneau, qui la qualifie d’«événement à ne pas rater».

Et quand Alain Soral s’invite à Bordeaux pour une conférence sur le 11-septembre, Corto diffuse bien sûr l’affiche, ce qui suscite (enfin) quelques protestations. Des protestations vite balayées par le même – qui tient au passage un discours identitaire douteux sur le forum du groupe bordelais cette fois – : « j’ai indiqué au titre d’une information que je déplore, que cette conférence a lieu à Bordeaux, ma patrie ainsi que celle d’un certain nombre d’autres truffers [sic!]. Ca suffit cette fois. Compte tenu des projets en cours sur Bordeaux, il est BON de connaitre la concurrence, aussi nauséeuse soit-elle, à laquelle nous avons affaire. VOILA. Je peux pas faire plus simple. E et R on s’en fout, sauf qu’il vont faire de l’ombre à nos propres projets, et qu’ils peuvent dans la tête des bordelais, causer un amalgame fâcheux. » Vous avez bien lu : ce n’est pas tant Soral et ses idées qui le gênent, mais le fait que ce dernier vienne en quelque sorte piquer des parts de marché à ReOpen911.

Attention aux infiltrés !

Pour finir, un petit message à nos amis objecteurs de croissance, alors que les mouvements écologistes sont en ce moment une cible de rêve pour les conspirationnistes et les fachos de tous poils : vous avez en votre sein une sacrée taupe du nom de Vincent Liegey (alias Kyja ou Kyja70), porte-parole du Parti pour la décroissance (PPLD), membre de ReOpen911 et interviewer de Thierry Meyssan :


Il est fort probable que Liegey comme d’autres nous rétorque qu’il nous met au défit de prouver qu’il ait jamais écrit des textes relevant d’une idéologie d’extrême droite. Néanmoins, outre l’interview complaisante de Meyssan, il ne saurait ignorer que les amitiés, quand elles prennent la forme d’actions communes, prennent du même coup un sens politique. Preuve en tout cas que l’illusion ReOpen911 fonctionne encore : en tant que porte-parole du PPLD, ce personnage aux fréquentations peu recommandables a il y a encore quelques semaines pu s’exprimer dans le journal La Décroissance, pourtant vigilant en matière d’antifascisme.

Cependant, que les objecteurs de croissance se rassurent, ils ne sont pas les seuls à s’être laissés berner. Beaucoup plus grave est le cas de l’agenda militant parisien Démosphère, qui, bien que mis en garde par des militants antifascistes, a maintenu la publication du rendez-vous de ReOpen911 à venir manifester « pour la paix et pour la vérité » ce 11 septembre 2011, estimant que les preuves pour qualifier ReOpen911 d’association d’extrême droite manquaient. Pire : il a retiré tous les éléments de preuve fournis par les antifascistes (noms et liens), de sorte qu’il est désormais impossible pour le lecteur de vérifier leurs dires et a accepté un droit de réponse de Charles Aissani annonçant, contre toute évidence, que « François Belliot, Independza web tv et moi même ne sommes aucunement « soraliens« » et estimant que de telles affirmations relevaient de l’injure et de la diffamation[24]. Nous confirmons : François Belliot et Charles Aissani sont bien pires que des soraliens, et la sous-estimation de leur cas par les antifascistes qui se sont exprimés sur Démosphère est en effet injurieuse à leur égard.

Nous espérons qu’à présent que la vérité sur ces conspirationnistes du 11-septembre est établie, ce genre de dérives ne se reproduira plus. Désormais en tout cas, ceux qui choisiront de les accueillir sur leurs sites et forums ne pourront pas dire qu’ils ne savaient pas et de ce fait se rendront complices de la diffusion de leurs idées nauséabondes en toute connaissance

https://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/09/reopen911-porte-ouverte-vers-l-extreme-droite/
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Ven 14 Avr 2017 - 0:08

OSIRIS a écrit:



Blablabla...



Je voir que tu suivre bien ce qu'on ta conseillez a faire...


Blablabla...




Que du Blablabla... Sans aucune consistance concrète en terme d'information et toujours dans votre logique propagandiste d'extrême droite sioniste, raciste et xénophobe !

Cela ne marche pas gringo !

Essayez autre chose ! Et croyez bien que je vais vous faire... souffrir pour cela !
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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Ven 14 Avr 2017 - 0:31

Iceman/Anti-debunker/Adivajra/Darkness a écrit:


aucune consistance concrète en terme d'information

et tu nous donne AUCUNE information a propos d'une soit disant complot 911....

CORRECTION :-

oui tu la faite mais Jai demontre que tes informations sont fausse erroné et mensongère , c'est pour ça que tu les a effacer, tes soit disant preuves.



Citation :
et toujours dans votre logique propagandiste d'extrême droite sioniste, raciste et xénophobe !

c'est pas de le propaganda , c'est des faites averer, et il y a rien raciste dans ce qu'il est dans l'article , appart les connections de ReOpen avec l'extreme droit.

Citation :
Et croyez bien que je vais vous faire... souffrir pour cela !

encore des menaces,,,
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akasha

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Féminin Taureau Buffle
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Ven 14 Avr 2017 - 0:34

Bonsoir
On se calme un peu, on ne menace pas son interlocuteur, ceci sera mon seul avertissement à ce niveau. Si vous n'êtes pas capable de garder votre sans froid, je serai obliger de sanctionner et fermer ce sujet.

J'aimerai aussi que soyez un peu plus rigoureux sur les sources, on est pas ici pour faire de la propagande, Du Rudy Reichstadt, maintenant de l'antifa, ce n'est pas très sérieux. Et ça n'a que très peu avoir avec le sujet initial...

Reprenez-vous et poursuivez le sujet initial, merci.
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Ven 14 Avr 2017 - 0:44

PS:-

les captures d’écran de tes menaces envers moi sur le tchat sont déjà, comme Je ta dite, envoyer au services compétent.

Menace de ""me gazer dans une four et m'enterrer"" plus tes menaces et intimidations, de connaitre mon nom prénom adresse et compte bancaire, menaces proliférer au nom d'une ""groupe puisant"" qui peut agir sur ma vie privée, et que tu me traite de "sale Juif"

le faite de utiliser une proxy ou vpn n’empêche pas que tu serait identifier et poursuivie comme le loi autorise.
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akasha

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Féminin Taureau Buffle
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Ven 14 Avr 2017 - 1:02

Modération Akasha :

Il a déjà été banni deux fois du tchat pour ses raisons, ce n'est pas sur le forum que ces menaces ont été proférées, mais uniquement sur le tchat. Les deux comptes qu'il a utilisé pour pour les propos délictueux, sont banni à vie du tchat. Et il en sera de même avec celui-si si récidive il devrait y avoir.

Les insultes quelques soient leur nature (racistes, antisémites, sexistes ou discriminatoire), ne sont pas toléré sur le forum, ni sur le tchat et seront toujours traité avec la plus grande fermeté !

Planète Révélations condamne toutes formes de discriminations.
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Iceman

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Sam 15 Avr 2017 - 23:29

OSIRIS a écrit:



[...]


Blablabla...


[...]


 Conspis hors de nos vi[ll]es

  ReOpen911, une porte ouverte sur l’extrême droite

Notre première étude de cas va se concentrer sur une des plus importantes associations de la mouvance, ReOpen911, et sur plusieurs de ses cadres, qui affichent des sympathies marquées pour une certaine extrême droite. C’est notre manière à nous de nous souvenir des victimes des attentats du 11-septembre et des guerres qui ont suivi, quelque soit leur nationalité, alors que ReOpen911 s’apprête à manifester demain dimanche 11 septembre 2011 entre Montparnasse et les Invalides.

ReOpen911 est une émanation du site reopen911.info, fondé en 2006 par Alix Dreux-Boucard, dit Atmoh, membre par ailleurs de Jeudi Noir, dans le but de militer pour la recherche et la promotion de la « vérité » sur les attentats du 11 septembre 2001. Sur Facebook, Atmoh se prend pour Neo, le héros de Matrix :


Ici son vrai visage, quand il n’est pas grimé, lors de son passage à Arrêt sur images le 25 avril 2008 :


Sur sa page de présentation, l’association proclame : « Nous défendons les valeurs démocratiques et républicaines, les Droits de l’Homme, la liberté d’expression, et condamnons fermement l’antisémitisme, l’islamophobie et toute forme de racisme. »  Qu’il nous soit permis d’en douter, tant cette association participe à la promotion de personnalités douteuses, dont certaines clairement liées à l’extrême droite antisémite, et tant elle est indulgente vis-à-vis de ceux de ses cadres et adhérents actifs affichant clairement des sympathies pour ce type de mouvements.

On peut même penser que ReOpen911, comme d’autres organisations conspirationnistes, de part son objet qui de premier abord paraît relativement inoffensif, exerce un pouvoir d’attraction sur des gens peu politisés ou en voie de politisation soucieux de lutter pour un monde meilleur et de ce fait attirés par les explications simplistes et pseudo-scientifiques de la marche du monde promues par l’organisation[1] (le 11-septembre comme explication principale ou unique des crises qui ont marqué la dernière décennie). Si dans les faits, lutter pour la « vérité » sur le 11-septembre ne présente pas grand intérêt dans la guerre sociale en cours[2], en revanche, comme on va le voir, les organisations et thèses conspirationnistes présentent un grand intérêt dans les stratégies de recrutement de l’extrême droite, qui avance masquée derrière. ReOpen911 en est un exemple parfait. Tenue par des militants fascisants, elle permet à ces dernier d’acclimater en douceur les nouveaux membres à leurs thèses dangereuses.

 A droite toute !

A première vue, il peut sembler difficile de trouver des contenus d’extrême droite sur le site de l’association. Pourtant, un rapide saut dans les articles mis en ligne permet de constater très vite que parmi les personnalités interviewées ou promues, le nombre d’intellectuels et de militants de droite et d’extrême droite est conséquent :

– Karl Zero, journaliste réactionnaire faussement impertinent[3]

– Christine Boutin, commando anti-IVG[4]

– Roland Dumas, ministre sous la miterrandie triomphante et rigoriste, puis soutien dès 2006 de Dieudonné ; condamné pour antisémistisme, proche d’Alain Soral et intime du clan Le Pen[5] ;

– Thierry Meyssan, conspirationniste multi-casquette, initiateur de la conférence Axis For Peace (sur laquelle nous reviendrons ultérieurement), président du Réseau voltaire, employé du Hezbollah et défenseur de Kadhafi, qu’il a été soutenir lors d’une aventure haute en couleurs à Tripoli qui a récemment défrayé la chronique dans la fachosphère[6].

– Jean-Marie Bigard, comique officiel du sarkozysme (c’est dire c’est un rebelle), sexiste et papiste[7].

– Webster G. Tarpley, intellectuel américain compagnon de route du gourou fasciste Lyndon LaRouche, interviewé sur invitation de ReOpen911 en 2007 par John Paul Lepers de La Télé Libre à la librairie Résistances gérée par Olivia Zemor, leader de l’organisation  fortement soupçonnée d’antisémitisme Europalestine ; puis à de nombreuses reprises par la suite[8].

– David R. Griffin, conspirationniste et cul-bénit notoire[9]

– Alex Jones, conspirationniste américain proche de l’extrême droite et son site Infowars[10]

– Oliver Janich, journaliste et homme politique allemand (fondateur du groupuscule Partei der Vernunft, « parti de la raison ») qui se revendique dans son programme économique de l’économiste ultra-libéral Friedrich Von Hayek, et dont les thèses économiques, sociales et politiques fumeuses sont à la croisée d’Asselineau, Jovanovic et Cheminade[11].

– Etc., etc.

Parmi les derniers articles en date, un sondage réalisé par des étudiants d’HEC. Un choix judicieux pour ces rebelles en peau de lapin, sans doute mus par la volonté de retourner les armes du « NWO » contre le « NWO »[12].

Dans la page de liens de ReOpen911[13], sont conseillés entre autres :

– Le Grand Soir, improbable gloubiboulga de réactionnaires de tous poils et de toutes obédiences et de staliniens moisis[14]

– Oumma.com, site musulman prosélyte à tendance réactionnaire

– Mondialisation.ca, un Grand Soir canadien  géré par le théoricien du complot assumé Michel Chossudowsky[15]

– Jean-Pierre Petit, l’ami conspirationniste des petits hommes verts, qui vend ses DVD sur le site du journaliste d’extrême droite Jean Robin

– Le Réseau Voltaire de Thierry Meyssan

– AgoraVox et LePost.fr, poubelles « participatives » du web « citoyen » qui accueillent de bon cœur tous les délires imaginables

– We Are Change, mouvement anti-« nouvel ordre mondial » proche d’Alain Soral et qui participe à certaines actions de ReOpen911

 Infiltration et harcèlement

Les ouvrages et films de plusieurs de ces sympathiques personnages sont d’autre part promus sur le site, qui fournit toutes les indications pour se les procurer, quand il ne les vend pas lui-même. Par ailleurs, ReOpen911 travaille étroitement avec les Editions Demi-Lune qui publient des livres de plusieurs des sus-cités et sont distribuées par la librairie musulmane Albouraq. La présence de tels stands relève d’une stratégie d’infiltration et de recrutement, comme l’explique très bien Yves Ducourneau, militant hyper actif de l’association (il co-organise toutes les « expo-mobiles  », soit des expositions de rue, le plus souvent à Beaubourg, avec un dénommé Jean-Michel Dariosecq, ex-militant du courant nikonovien d’Attac), à propos de la Fête de L’Huma de 2007 au cours de laquelle David Ray Griffin a fait une apparition[16] :


Ici des militants de ReOpen911 tenant le stand des Editions Demi-Lune, à cette Fête de l’Huma (on reconnaît Ducourneau à gauche, et le responsable des éditions Demi-Lune, Arno Mansouri  – qui publie aussi sur le Réseau Voltaire et Mondialisation.ca – à droite et Farid du mouvement We Are Change – un ReOpen911 décomplexé – au centre) :


Les Editions Demi-Lune sont bien à l’initiative de ce stand et qualifiées dans le forum de ReOpen911 de « membre actif asso  » :


La même année, Ducourneau et sa bande ont également réussi à s’infiltrer au Salon du Livre (avec quel argent ont-il payé l’emplacement ?) :


Rebelote à la Fête de L’Huma en 2008 avec Arno Mansouri :


On retrouve ReOpen911 en 2010, avec un stand tenu cette fois par le décroissanciste Vincent Liegey (au centre en gris) en compagnie toujours de Mansouri :


Une intervention qui a inspiré ce commentaire d’un dénommé Bluerider1 (pseudonyme du militant reopeniste bordelais Bertrand Vaudeville qu’on voit flouté dans le film de Ted Anspach Les effroyables imposteurs accompagner Guiletto Chiesa sur les plateaux de l’émission Carré VIP dans les locauc de la chaîne de télévision Bordeaux 7) qui dénote bien de leur stratégie marketing (au passage, le « facteur débile » appréciera) :


En 2009 et 2010, les Editions Demi-Lune,  ont même réussi à investir le salon des éditeurs indépendants à l’Espace des Blancs-Manteaux, dit « Salon de l’Autre Livre ». Ici en 2009 :


Ce type de stratégie d’infiltration tous azimuts a été mise en place en d’autres occasions, et notamment en direction des journalistes, accusés de cacher la « vérité  » sur les attentats. On trouve par exemple sur les forums de ReOpen911 des appels à adhérer à l’association de critique des médias Acrimed et à aller perturber certaines de ses réunions, des extraits d’échanges mail avec le journaliste du Monde diplomatique Serge Halimi, un compte-rendu de la présence de ReOpen911 à une manifestation de journalistes, des appels à se rendre à des colloques dont un organisé par l’Assemblée nationale où devait intervenir le directeur de Mediapart Edwy Plenel et un autre avec des représentants de plusieurs médias indépendants ou non, etc. Par le passé, l’association a réussi à se faire inviter par Arrêt sur images sans que ses accointances suspectes ne soient signalées, alors même que les collaborateurs de ce site sont férus d’analyse des discours et de surveillance de la fachosphère. A l’approche des dix ans du 11-septembre, l’association a prévu des « expo-mobiles  »  devant plusieurs médias, dont Le Canard enchaîné (qui a récemment évoqué ses liens avec les réseaux d’extrême droite).

En certains cas, cette stratégie qui consiste à viser les journalistes critiques envers leurs thèses frise le harcèlement, via des opérations de trollage massif, comme ont pu en faire l’amère expérience plusieurs médias indépendants ces derniers temps. Le principe consiste à noyer l’interlocuteur sous un flot de données invérifiables en cherchant la petite bête, et en éludant par ce biais systématiquement toutes les questions gênantes, dès lors qu’elles ont un sens politique. Dans ce cas, le directeur des opérations semble être un dénommé Zorg, de son vrai nom Pierre Luciani, par ailleurs réalisateur d’un film entier  (faut vraiment avoir que ça à faire) destiné à démonter le travail d’un journaliste de Canal +, Stéphane Malterre.

De plus, régulièrement, l’association a lancé lors des derniers mouvements sociaux en date des appels à ses adhérents et sympathisants pour qu’ils s’incrustent dans les cortèges syndicaux, par exemple lors du mouvement contre les retraites. Elle a réussi un coup de maître avec le mouvement des « Indignés » parisiens, que le duo de soraliens reopenistes Belliot-Aissani a réussi à noyauter habilement, avec le concours d’autres fachos et conspirationnistes.

 Des militants fascistes

Naturellement, ReOpen911 saute sur tous les débats ayant trait de près ou de loin au 11-Septembre. Et peu importe si parfois, la puissance organisatrice est clairement fasciste. Ainsi, Yves Ducourneau (dit Yvesduc), qui dans le civil habite un quartier résidentiel petit-bourgeois d’Arcueil et est développeur informatique (ses sites personnels sont très laids), a semble-t-il fortement apprécié Le Local du très distingué Serge Ayoub qu’il a visité lors d’une conférence de Jacques Kotoujansky[17]. Il ne semble nullement avoir été choqué par la décoration très spéciale de ce haut lieu du néo-nazisme parisien :


Il faut dire qu’Yves Ducourneau est non seulement conspirationniste, mais aussi sympathisant d’extrême droite patenté : on trouve sur son site Iceberg911 des liens vers Mondialisation.ca, Alter-Info, le Réseau Voltaire, Jean-Pierre Petit et il a écrit en 2008 une tribune libre sur le site « national-révolutionnaire » VoxNr[18]. Surtout, il a milité aux côtés de la liste « antisioniste » Soral-Dieudonné-Gouasmi et était présent en particulier lorsqu’en 2009 les représentants du « Dieudobus » ont violemment pris à partie à Nanterre les camarades d’un collectif de chômeurs au cri de « Sales youpins ! » :


Quelques mois avant cet épisode déjà, Yves Ducourneau avait proposé à ses petits camarades (sans succès car là c’était trop gros) la publication d’un texte du suprémaciste blanc et ex-membre du Ku Klux Klan David Duke :


C’est donc tout naturellement qu’il est presque tombé en pamoison devant la négationniste Maria Poumier, venue rendre hommage à son idole Thierry Meyssan, à l’occasion de la projection d’un film à la gloire de ce dernier entièrement financé par le régime dictatorial iranien. Voici en quels termes il a qualifié la délicieuse soirée passée en sa compagnie : « Ce film m’a fait l’effet d’un cocktail énergisant […] Maria Poumier rappelle qu’il s’agit d’un point de vue iranien et que, d’une certaine façon, l’oeuvre de Thierry Meyssan est aussi un « miracle ». […] Une soirée enthousiasmante ! »


Autre cas de pathologie politique parmi les membres en vue de ReOpen911, François Belliot, qui a adhéré tout récemment[19] :


Professeur de français dans un grand lycée privé catholique du 12e arrondissement, il pourfend sur Facebook de la  « médiocrité insondable » des fonctionnaires du rectorat qui ne sont pas assez diligents quand il s’agit de lui verser sa paye. Il résume ainsi sa philosophie de vie : « Je pense aux autres avant de penser à moi-même, c’est ma fatalité, et mon honneur.  » Documentariste raté, il anime la webtv conspirationniste Independenza WebTV. Il a interviewé pour ce média Alain Soral en juin dernier[20] dans la librairie de l’intellectuel d’extrême droite Emmanuel Ratier, ainsi que, comme un juste retour d’ascenceur, Ratier lui-même pour Egalité et Réconciliation[21], le mouvement d’Alain Soral.

Son « mur » Facebook regorge de liens vers des sites fachos : Alain Benajam – un faf fou qui prétend être en lien direct avec Kadhafi, via SMS – ; le Belge Michel Collon, organisateur début septembre d’une manifestation de soutien à Kadhafi aux côté des négationnistes Maria Poumier et Ginette Skandrani ; l’inévitable Réseau Voltaire et l’incoutournable Alain Soral ; François Asselineau ; le conspirationniste facho Etienne Chouard ; Nicolas Dupont-Aignan, Marine Le Pen, etc. Sur Facebook toujours, il promeut les kadhafistes de tous poils et est « ami » avec le confusionniste Allain Jules, le national-socialiste Vincent Vauclin, et la soralo-lepéniste Géraldine Feuillien. Quelques exemples :


Quand il parle de ses sympathies frontistes, c’est avec talent et une pointe d’émotion sur le clavier, à tel point qu’il en oublie sa syntaxe (un comble pour un professeur de français) :


Pas gêné par la contradiction, Belliot est l’auteur d’un article récent publié sur ReOpen911 et signé de la rédaction qui se veut antifasciste (article retiré depuis suite à la demande d’un autre site faf proche de la LDJ) :

Son compère, qui lui demande sur Facebook (malins, les gars) de ne pas dire qu’il est l’auteur de cet article est Charles Aissani, pourfendeur d’Indymedia Paris auprès des ridicules « Indignés ». Ce cher monsieur a entamé sa carrière militante en tant que porte-parole des antibloqueurs de Jussieu pendant le CPE, ainsi qu’on peut le voir sur cette série de photos prises lors d’une conférence de presse (c’est le barbichu qui cause sur la première photo) :

Doctorant en neurosciences cognitives (il devrait soutenir sa thèse à la fin du mois à la Salpêtrière) et très ami avec Belliot, il est intervenu à plusieurs reprises sur Independenza WebTV, notamment lors d’un « débat » avec le fumeux Benjamin Ball, représentant du Parti de Gauche auprès des Indignés et initiateur du No Sarkozy Day[22]. Il est également l’un des membres fondateurs du «
Parti du vote blanc », qui fait sa promotion dans le dernier numéro de Perspectives (n°6, septembre 2011), la revue de La Dissidence, le mouvement du facho Vauclin.

Sans surprise, Aissani n’hésite pas à considérer le Réseau Voltaire, Alain Benajam ou Mecanopolis comme des sources d’information fiables. Il a également relayé « l’appel du 20 juillet pour une dissidence française » de Vauclin :

A noter que ce cher Charles anime sous le pseudonyme de Donald Forestier et avec l’aide de Belliot un faux profil anti-conspirationniste  sur Facebook, sur Agoravox, et sur Forums Hardware destiné à pièger les opposants aux thèses pourries qu’il défend avec ReOpen911[23].

Ces trois personnages ne sont que les exemples emblématiques d’une tendance de fond. D’autres membres actifs de l’association affichent leurs sympathies fascistes sur les forums, à l’image du dénommé Corto qui a récemment proposé aux reopenistes parisiens, sans susciter aucune levée de boucliers dans leur forum, d’aller distribuer des tracts sur la manifestation pro-Kadhafi organisée le 3 septembre dernier par Michel Collon, Ginette Skandrani et Maria Poumier. Un événement largement couvert par… Independenza WebTV !

Le même Corto a ensuite proposé d’assister à une conférences de deux conspirationnistes habitués des médias fachos : l’ex-RG Hubert Marty-Vrayance (qui a été interviewé par Jean Robin en juin 2010) et un dénommé Alexis Kropotkine ou Kropotkine427 (qui est intervenu sur Radio Ici et Maintenant et écrit dans le magazine Nexus). L’annonce de cette conférence sur les attentats du 11-septembre, qui est programmée le 24 septembre dans un café de Bastille et organisée par les clubs « Penser la France » (tout un programme), a reçu un accueil enthousiaste de la part de Ducourneau, qui la qualifie d’«événement à ne pas rater».

Et quand Alain Soral s’invite à Bordeaux pour une conférence sur le 11-septembre, Corto diffuse bien sûr l’affiche, ce qui suscite (enfin) quelques protestations. Des protestations vite balayées par le même – qui tient au passage un discours identitaire douteux sur le forum du groupe bordelais cette fois – : « j’ai indiqué au titre d’une information que je déplore, que cette conférence a lieu à Bordeaux, ma patrie ainsi que celle d’un certain nombre d’autres truffers [sic!]. Ca suffit cette fois. Compte tenu des projets en cours sur Bordeaux, il est BON de connaitre la concurrence, aussi nauséeuse soit-elle, à laquelle nous avons affaire. VOILA. Je peux pas faire plus simple. E et R on s’en fout, sauf qu’il vont faire de l’ombre à nos propres projets, et qu’ils peuvent dans la tête des bordelais, causer un amalgame fâcheux. » Vous avez bien lu : ce n’est pas tant Soral et ses idées qui le gênent, mais le fait que ce dernier vienne en quelque sorte piquer des parts de marché à ReOpen911.

 Attention aux infiltrés !

Pour finir, un petit message à nos amis objecteurs de croissance, alors que les mouvements écologistes sont en ce moment une cible de rêve pour les conspirationnistes et les fachos de tous poils : vous avez en votre sein une sacrée taupe du nom de Vincent Liegey (alias Kyja ou Kyja70), porte-parole du Parti pour la décroissance (PPLD), membre de ReOpen911 et interviewer de Thierry Meyssan :


Il est fort probable que Liegey comme d’autres nous rétorque qu’il nous met au défit de prouver qu’il ait jamais écrit des textes relevant d’une idéologie d’extrême droite. Néanmoins, outre l’interview complaisante de Meyssan, il ne saurait ignorer que les amitiés, quand elles prennent la forme d’actions communes, prennent du même coup un sens politique. Preuve en tout cas que l’illusion ReOpen911 fonctionne encore : en tant que porte-parole du PPLD, ce personnage aux fréquentations peu recommandables a il y a encore quelques semaines pu s’exprimer dans le journal La Décroissance, pourtant vigilant en matière d’antifascisme.

Cependant, que les objecteurs de croissance se rassurent, ils ne sont pas les seuls à s’être laissés berner. Beaucoup plus grave est le cas de l’agenda militant parisien Démosphère, qui, bien que mis en garde par des militants antifascistes, a maintenu la publication du rendez-vous de ReOpen911 à venir manifester « pour la paix et pour la vérité » ce 11 septembre 2011, estimant que les preuves pour qualifier ReOpen911 d’association d’extrême droite manquaient. Pire : il a retiré tous les éléments de preuve fournis par les antifascistes (noms et liens), de sorte qu’il est désormais impossible pour le lecteur de vérifier leurs dires et a accepté un droit de réponse de Charles Aissani annonçant, contre toute évidence, que « François Belliot, Independza web tv et moi même ne sommes aucunement « soraliens«  » et estimant que de telles affirmations relevaient de l’injure et de la diffamation[24]. Nous confirmons : François Belliot et Charles Aissani sont bien pires que des soraliens, et la sous-estimation de leur cas par les antifascistes qui se sont exprimés sur Démosphère est en effet injurieuse à leur égard.

Nous espérons qu’à présent que la vérité sur ces conspirationnistes du 11-septembre est établie, ce genre de dérives ne se reproduira plus. Désormais en tout cas, ceux qui choisiront de les accueillir sur leurs sites et forums ne pourront pas dire qu’ils ne savaient pas et de ce fait se rendront complices de la diffusion de leurs idées nauséabondes en toute connaissance

conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/09/reopen911-porte-ouverte-vers-l-extreme-droite/


L'article ci-dessus a été rédigé par Ornella Guyet, alias Marie-Anne Boutoleau.

Voici ci-dessous en italique ce que pense ReOpen911 de Ornella Guyet :


Ornella Guyet est journaliste et militante antifasciste. Elle cherche à discréditer l'association ReOpen911 (qui milite pour une enquête approfondie sur le 11 septembre et dénonce les théories aberrantes qu'on trouve sur internet) en l'associant à l'extrême-droite (quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage). Elle pratique pour cela l'amalgame et le mensonge à répétition. Elle est tellement obsédée par le fascisme qu'elle finit par en voir partout, ce qui conduit à la banalisation du fascisme.


Ornella Guyet, alias Marie-Anne Boutoleau, déguisée en « journaliste antifa ».

Puisqu'elle part du principe que nous sommes des extrémistes, elle choisi certaines informations sur internet qui donnent l'impression d'accréditer sa thèse (cf le biais de confirmation cher au sociologue Gérald Bronner). Elle cherche à faire passer pour des responsables ou pour des membres de notre association des personnes qui ne l'ont jamais été, et elle n'a bien évidemment jamais cherché à nous contacter pour nous donner la possibilité de lui répondre.

Les mêmes méthodes sont utilisées contre Nuit Debout, ce qui discrédite les antifascistes sérieux.

Elle affirme dans cet article que nous diffusons "des théories conspirationnistes". Elle oublie pourtant de dire qu'elle a admis sous le pseudo Marie-Anne Boutoleau que la version officielle des attentats du 11-Septembre était "critiquable et peu sérieuse" (1). Elle indique dans les commentaires de l'article que le MRAP nous a condamnés, ce qui est faux (2). Elle cite un blog qui voit en nous une porte ouverte sur l'extrême droite, en oubliant de dire qu'elle tient elle-même ce blog.

Suite à un de ses articles à charge publié sur le site Article XI sous le pseudo de Marie-Anne Boutoleau, Ornella Guyet s'est vu accuser par Acrimed (association de critique des médias dont elle était membre) de pratiquer "erreurs factuelles et amalgames confusionnistes, extrapolations et généralisations abusives, etc.". Refusant de répondre aux demandes d'éclaircissement de la part d'Acrimed, elle s'est fait signifier qu'elle n'en faisait plus partie, ce qui ne l'empêchera pourtant pas de prétendre en être toujours adhérente, dans les commentaires du même article.

Ornella Guyet laissa également un fameux souvenir à Maurice Lemoine, ancien rédacteur en chef du Monde diplomatique : "Je l'ai eu comme stagiaire au Diplo et je m’en suis toujours intuitivement méfié... » [...] Elle « a passé son temps (sans résultat) à essayer de me tirer les vers du nez sur ce qui se passait à l’époque dans l’équipe du Diplo (alors quelque peu en crise) et sur les petits (et grands) secrets du journal [...] Ce qui est sûr, en tout cas, c’est qu’elle a cherché à s’infiltrer partout : LGS, Acrimed, le Diplo...". Depuis, Maurice Lemoine voit en Ornella Guyet "une pseudo journaliste dénuée de talent - sauf celui de l'intrigue". Elle est donc restée juste assez longtemps chez Acrimed et au Diplo pour pouvoir les citer dans sa bio afin de se donner une légitimité.

Pierre Stambul, coprésident de l’Union Juive Française pour la Paix (UJFP), a quant à lui déclaré : "Ornella dérive grave (...) c’est ... du délire".

En amalgamant toute pensée critique à l'extrême droite, elle participe au "confusionnisme" qu'elle dénonce sur son site Confusionnisme.info.

Elle fait la promotion du site Conspiracy Watch qui a pour référence Pierre-André Taguieff, un complotiste proche de l'extrême droite. Elle est donc très mal placée pour donnée des leçons d'anti-fascisme.

(1) "Jusqu'à preuve du contraire, les théories remettant en cause la version officielle des attentats du 11 septembre sont au moins aussi critiquables et peu sérieuses que cette version officielle elle-même, voir plus". Ornella Guyet a ajouté que les historiens n'ont pas encore "pu faire de vraies recherches dessus en se basant sur des archives et documents authentifiés".

(2) Elle fait référence au groupe local de Strasbourg qui s'est laissé berner par l'une de ses membres et qui a publié un communiqué en 2011, qui a été retiré depuis, et qui d'ailleurs ne citait pas notre association.

Source :
wiki.reopen911.info/index.php/Ornella_Guyet


Ainsi, Ornella Guyet accuse dans son article de fascistes ou d'antisémites les membres de ReOpen911 suivants :

– Alix Dreux-Boucard (dit Atmoh) ;

– Yves Ducourneau (dit Yvesduc) ;

– Jean-Michel Dariosecq ;

– Arno Mansouri (responsable également des éditions Demi-Lune) ;

– « Farid » (qui fait partie aussi du mouvement We Are Change) ;

– Vincent Liegey ;

– Bertrand Vaudeville (dit Bluerider1) ;

– Pierre Luciani (dit Zorg) ;

– François Belliot ;

– Charles Aissani ;

– « Corto » (pseudonyme) ;

– Vincent Liegey (dit Kyja70) ;

Et, au final, l'ensemble des membres de ReOpen911


Que Ornella Guyet accuse dans son article de fascistes ou d'antisémites les personnalités suivantes :

– Karl Zero (journaliste) ;

– Christine Boutin ;

– Roland Dumas (ministre à l'époque) ;

– Thierry Meyssan ;

– Jean-Marie Bigard ;

– Webster G. Tarpley (intellectuel américain) ;

– David R. Griffin ;

– Alex Jones ;

– Oliver Janich (journaliste et homme politique allemand) ;

– François Asselineau ;

– Pierre Jovanovic ;

– Jacques Cheminade

– Jean-Pierre Petit (physicien) ;

– Michel Chossudowsky (Mondialisation.ca) ;

– Jean Robin (journaliste) ;

– Serge Ayoub ;

– Jacques Kotoujansky ;

– David Duke ;

– Maria Poumier ;

– Emmanuel Ratier (intellectuel libraire) ;

– Alain Benajam ;

– Michel Collon ;

– Ginette Skandrani ;

– Etienne Chouard ;

– Nicolas Dupont-Aignan ;

– Allain Jules ;

– Vincent Vauclin ;

– Géraldine Feuillien ;

– Benjamin Ball ;

– Vincent Vauclin (revue Perspectives) ;

– Hubert Marty-Vrayance ;

– Alexis Kropotkine ;

– Serge Halimi (Le Monde Diplomatique) ;

– Edwy Plenel (Mediapart) ;

– Stéphane Malterre (Canal +) ;

– Ted Anspach (documentariste) ;

– Guiletto Chiesa ;

– Alain Soral ;

– Dieudonné M'Bala M'Bala ;

– Marine Le Pen ;


Que Ornella Guyet accuse dans son article de fascistes ou d'antisémites les associations ou médias suivants :

– Le Grand Soir ;

– Oumma.com ;

– Mondialisation.ca ;

– jp-petit.org (site web de Jean-Pierre Petit) ;

– Le Réseau Voltaire de Thierry Meyssan ;

– AgoraVox ;

– LePost.fr ;

– We Are Change ;

– La librairie musulmane Albouraq (les Editions Demi-Lune) ;

– Alter-Info ;

– VoxNr (site web) ;

– Independenza WebTV ;

– Indymedia Paris ;

– Les « Indignés » ;

– Le Parti du vote blanc ;

– Perspectives (revue) ;

– Mecanopolis ;

– Radio Ici et Maintenant ;

– Nexus magazine ;

– Penser la France (clubs) ;

– Parti pour la décroissance (PPLD) ;

– La Décroissance (journal) ;

– Démosphère ;

– Canal + ;

– Acrimed ;

– Le Monde Diplomatique ;

– Mediapart ;

– Le Canard enchaîné ;

– Bordeaux 7 (chaîne de télévision bordelaise) ;

– Égalité et Réconciliation ;

– La Parti Socialiste (PS) ;

– Le front national (FN) ;

On trouvera une discussion de Ornella Guyet (représentant le site web « Fini les Concessions ») avec le membre de ReOpen911 Pierre Luciani (dit Zorg) qui demande des explications sur toutes les accusations (de complotistes, de fascistes, d'antisémites, de etc. vus plus haut) dans le lien suivant :
forum.reopen911.info/t14930-quand-cqfd-censure.html (en particulier le message suivant : forum.reopen911.info/p247291-03-03-2011-22-41-11.html#p247291 )

D'autre part, vous pouvez également constater les agissements de Ornella Guyet dans les articles suivants (extraits en italique ci-dessous et liens plus bas) :


Affaire « Ornella Guyet - Marie-Anne Boutoleau » : les honteux stratagèmes d'une manipulatrice démasqués


La journaliste qui, sous le pseudonyme de « Marie-Anne Boutoleau », et sous le masque d'une « anarchiste libertaire antifasciste », se livrait depuis plusieurs mois sur divers sites Internet - Article11, Indymedia, Rebellyon (*) - à une frénétique campagne d'accusations calomnieuses contre de prétendus « fascistes », « d'extrême droite », « conspirationnistes », et « antisémites », vient d'être démasquée par l'une de ses cibles : François Asselineau, le président de l'Union Populaire Républicaine (UPR).

Ayant pu établir que le véritable nom de « Marie-Anne Boutoleau » est Mlle Ornella Guyet, l'UPR - dont le programme est de sortir de l'Union européenne, et qui se défend d'être à l'extrême droite [1] - a déposé plainte contre elle [2] et apporté à son sujet d'étonnantes révélations. En particulier que Mlle Guyet avait participé sous son vrai nom à un « Séminaire sur les Médias Internationaux », organisé à Paris du 15 au 21 mars 2009 sous l'égide du Center for the Study of International Communications et de la School of Media and Public Affairs de l'Université George Washington. Une université qui serait « connue pour être l'un des hauts lieux de formatage des élites américaines à la pensée unique ultra-libérale (...) [et] également connue pour être un lieu de recrutement de la Central Intelligence Agency (CIA), un certain nombre d'enseignants y servant d'agents recruteurs » [3].

La présence dans ce cénacle de celle qui se présente comme « anarchiste libertaire antifasciste » lorsqu'elle écrit sous le pseudonyme de « Marie-Anne Boutoleau » est pour le moins troublante et soulève bien des questions. Toutefois, l'UPR évite de se livrer à des conclusions trop hâtives : « Nous n'affirmons pas que Mlle Guyet et ses compères de « l'anti-fascisme » sont forcément des agents de la CIA ou des services d'influence américains. Mais nous dirons que les informations obtenues, plus surprenantes les unes que les autres, ont conduit à ce que le doute s'installe ».

Également troublante apparaît dans cette affaire l'attitude d'Acrimed - un site axé sur la critique du traitement de l'information et la mise en lumière des mensonges de la presse. Dans un billet à ses adhérents qui aurait dû rester confidentiel, au lieu de condamner les inacceptables dérives de sa « collaboratrice » Guyet-« Boutoleau », dont la plume distille mensonges et invectives sur divers sites, le Conseil d'administration d'Acrimed condamne l'UPR [4]. Ce qui, du point de vue des personnes lésées, montre une curieuse collusion entre Guyet-« Boutoleau » et Acrimed.

Cette étrange histoire a de quoi désorienter un lectorat de gauche qui accordait jusqu'ici sa confiance à certains des sites incriminés. Elle ne peut que l'inciter à se demander au bénéfice de qui Guyet-« Boutoleau » lançait ses appels à la lutte contre de prétendus « fascistes », et si ces appels n'avaient pas pour principal objectif de créer la division entre des gens qui devraient avoir - et ont sans doute - beaucoup en commun.

Avant de tirer quelques premiers enseignements de ce qui vient d'être dévoilé, il convient de rappeler comment on en est arrivé là.

Source et suite dans le lien suivant :
fr.sott.net/article/4399-Affaire-Ornella-Guyet-Marie-Anne-Botuleau-les-honteux-stratagemes-d-une-manipulatrice-demasques


Un autre extrait d'article en italique ci-dessous :

Ornella Guyet : L’archétype de la désinformation


In Articles on 9 octobre 2015 at 16 h 42 min

Ornella Guyet, alias Marie-Anne Boutoleau, déguisée en « journaliste antifa ».

Ornella Guyet se déclare “journaliste spécialiste des réseaux d’extrême droite”. Sous le pseudonyme de Marie-Anne Boutoleau et par l’intermédiaire du site Indymedia Paris, elle s’est fait connaître par des campagnes de diffamation et d’injures à l’encontre de nombreuses personnalités de gauche qu’elle associe aux « fascistes ». Parmi la longue liste des offensés, nous retrouvons François Ruffin, Pierre Carles, Michel Collon, Frédéric Lordon, Hervé Kempf, Alain Gresh, ou encore Noam Chomsky.

L’expression « confusionnisme” fait désormais partie de la novlangue d’Ornella Guyet et de nombreux groupuscules qui se réclament de la lutte antifasciste. Afin d’amalgamer la lutte contre néolibéralisme et impérialisme à l’extrême droite, ces “activistes” n’ont jamais eu le moindre scrupule pour employer des arguments fallacieux habituellement utilisés par les propagandistes du néocolonialisme qui se doivent de justifier une guerre tout les six mois.

Via son site Confusionnisme.info, Ornella Guyet nous signale ici très succinctement pour ne pas dire de manière simpliste, que “le confusionnisme politique peut relever d’une stratégie mûrement réfléchie (c’est notamment souvent le cas à l’extrême droite) comme il peut aussi être le fruit de l’ignorance ou de la naïveté de certains militants (notamment à gauche).” Sans plus de précisions Ornella Guyet rajoute : “Historiquement, on peut situer les débuts de ce phénomène en France à la fin du 19ème siècle”.

Mais plusieurs questions se posent : Qui est vraiment Ornella Guyet ? Quelles sont ses motivations ? Pourquoi reprend-elle à son compte la rhétorique et les méthodes habituellement utilisées par les néo-conservateurs ? Comment expliquer qu’elle fustige une très grande partie de la gauche alors qu’elle ne dit mot sur une certaine extrême droite ? Quelles sont les sources de cette « journaliste antifa » ? Pour répondre à ces interrogations il nous a semblé important de revenir attentivement sur la sémantique des diatribes diffusées par Ornella Guyet.

Afin d’échapper à la confusion, ouvrons le dictionnaire :

Pour le petit Larousse, le mot confusionnisme se traduit par le fait d’entretenir la confusion dans les esprits et d’empêcher l’analyse objective des faits. Cependant, il est vrai que cette expression a une existence antérieure dans les discours politiques… une antériorité qu’Ornella Guyet, toujours dans le flou, ignore ou omet simplement de préciser. Ainsi au début des années 30, Léon Trotsky qualifiait la ligne politique de la Fédération communiste catalane-baléare (FCCB) dirigée par Joaquín Maurín de « mélange de préjugés petits-bourgeois, d’ignorance, de “science” provinciale et de coquinerie politique ». Voilà selon Trotsky «Le confusionnisme de Maurín et de la Fédération catalane ».


Source et suite dans le lien suivant :
anticons.wordpress.com/2015/10/09/ornella-guyet-archetype-de-la-desinformation/


Et, un extrait de plainte déposée à l'encontre de conspishorsdenosvies.noblogs.org suite à cet article de Ornella Guyet à propos de ReOpen911 en italique ci-dessous :


Communiqué de Vincent Vauclin : Dépôt de plainte pour injure publique

Malgré plusieurs avertissements et mises en garde, le blog conspishorsdenosvies.wordpress.com a maintenu les propos par lesquels je suis qualifié de « national-socialiste » et de « facho« . Ayant fermement démenti ces attaques, ayant réfuté tout lien avec le nazisme, le fascisme et le racisme, ayant exigé le retrait de ces allégations et la publication régulière d’un droit de réponse, j’ai constaté le refus évident de la part de l’auteur du blog de respecter ma personne et mon honneur.

En conséquence, et après avoir adressé un dernier avertissement (sans succès), j’ai déposé cette après-midi une plainte pour injure publique envers un particulier, à l’encontre du blog précité. Je n’ai aucun doute sur l’issue de la procédure engagée, et tiens à rappeler que « l’injure publique est un délit puni de 12 000 € d’amende ».



Vincent Vauclin, le 15 Septembre 2011


Source et suite dans le lien suivant : la-dissidence.org/2011/09/15/communique-de-vincent-vauclin-depot-de-plainte-pour-injure-publique/


Pour finir, je souhaite faire part à l'equipe de ce forum que le nommé OSIRIS devrait être banni car il a posté un article qui accuse gravement des sites internet, des associations, des personnalités qui sont pourtant appréciées ou supportées dans ce site même de Planète Révélation !
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akasha

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Dim 16 Avr 2017 - 1:31

Modération Akasha :
J'avais moi aussi il y a un moment épinglé la désinformation et la propagande de cette pseudo journaliste qui agit sous divers pseudos pour s'en prendre à certaines personnes et les diffamer. Osiris avec ton manque de recul due à ta vendetta personnelle, tu poste de façon compulsive et sans discernement. Néanmoins vous êtes tout les deux dans la même optique, je vous demande donc calmement d'en rester-là et de passer à autre chose, la cas échéant je vous y aiderait (sic).
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Dim 16 Avr 2017 - 1:55

Iceman/Anti-debunker/Adivajra/Darkness a écrit:
Vincent Vauclin, le 15 Septembre 2011

Source et suite dans le lien suivant : la-dissidence.org/2011/09/15/communique-de-vincent-vauclin-depot-de-plainte-pour-injure-publique/


Pour finir, je souhaite faire part à l'equipe de ce forum que le nommé OSIRIS devrait être banni car il a posté un article qui accuse gravement des sites internet, des associations, des personnalités qui sont pourtant appréciées ou supportées dans ce site même de Planète Révélation !

Et quel est la suite de ce depot de plainte ?

Jai postez l'article , mais c'est pas moi qui l'ecris, donc ne peut etre tenu responsable de ce contenu.

C'est pas parce que certaines personnes sont ^^apprecie^^ de ce forum qu'une article qui les critique merite une bannissement de la personne qui a postez l'article.

Et pour fini, Je souhaite faire part a l’équipe ET A TOUTES LES LECTEURS de ce forum que le nomme Anti-debunker a été banni du tchat pour propos haineux envers les peuple Juif et insultes répété, a ensuite re-inscris avec le pseudo Adivajra et a continuer son diatribe haineux envers les peuples Juif et a proliférer des accusations et menaces de mort envers moi "" me gazer dans une four et de m'enterrer "", menaces de la part d'une ""organisation puisant d'agir sur ma vie privée"" , plus des propos révisionniste sur le tchat qui la faite banni UNIQUEMENT du tchat, et qu'il a ensuite re-inscris avec le pseudo Darkness et qu'il a continuer des accusations, insultes et de m'avoir traiter de ""sale Juif"", donc il ete banni encore et a revenu avec son ancien pseudo ""Iceman"" .

Il fut une époque que le seule faite d'avoir plusieurs pseudos actif sur le forum mérité une ban définitif.

pour info .....



la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse réprime les délits de :

diffamation;
injure;
provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence;
négationnisme et de contestation de crime contre l’humanité.

En effet, le délit de diffamation raciale se définit comme :

« toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps commise envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée sera punie d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement » (art. 29 ; art. 32 al. 2, loi du 29 juillet 1881).

De plus, le délit d’injure raciste se définit comme :

« toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée et est punie de six mois d'emprisonnement et de 22 500 euros d'amende » (art. 29 al. 2 ; art. 33 al. 3, loi du 29 juillet 1881).

En outre, la loi sur la liberté de la presse sanctionne ceux qui auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

La sanction du délit de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence est d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement (art. 24 al. 8, loi du 29 juillet 1881).

Enfin, la loi sur la liberté de la presse sanctionne ceux qui auront contesté l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité « tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale » (art. 24 bis, loi du 29 juillet 1881).

La sanction du délit de négationnisme et de contestation de crime contre l’humanité est d'un an d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.

Par ailleurs, il convient de rappeler que la responsabilité des hébergeurs, fournisseurs et éditeurs de sites internet diffusant des contenus illicites peut être engagée sur le fondement de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l'économie numérique (dite LCEN).

En effet, l’article 6, I, 7 de cette loi dispose que :

« Compte tenu de l'intérêt général attaché à la répression de l'apologie des crimes contre l'humanité, de l'incitation à la haine raciale ainsi que de la pornographie enfantine, les personnes mentionnées ci-dessus doivent concourir à la lutte contre la diffusion des infractions visées aux cinquième et huitième alinéas de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse et à l'article 227-23 du code pénal. »

Ainsi, la loi impose aux sites Internet la mise en place de systèmes de contrôles pour lutter contre :

- l'apologie des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi (art. 24 al. 5, loi du 29 juillet 1881) ;

- la provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence (art. 24 al. 8, loi du 29 juillet 1881).

A cet égard, il convient de préciser que les hébergeurs, fournisseurs et éditeurs de sites internet ont aussi l’obligation de conserver et de communiquer des données permettant d’identifier les auteurs des contenus illicites.

Précisément, ces derniers « détiennent et conservent les données de nature à permettre l'identification de quiconque a contribué à la création du contenu ou de l'un des contenus des services dont elles sont prestataires » (art. 6, II, LCEN).

Aussi et surtout, l'autorité judiciaire peut requérir la communication de ces contenus auprès des hébergeurs, fournisseurs et éditeurs. (art. 6, II, LCEN).

http://www.legavox.fr/blog/maitre-anthony-bem/sanction-propos-antisemites-internet-17589.htm#.WPK6-bg1Erw

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akasha

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Dim 16 Avr 2017 - 2:16

C'est Iceman qui parle, personne n'a dit, et je n'ai pas relevé, que nous allions satisfaire sa demande. Personne n'influencera mon jugement ou celui de l'équipe.

Pour les histoire d'insultes, j'ai posté ici même un communiqué très claire déjà me semble-t-il.

Pour les multi compte vu qu'il passe par un VPN je ne peux agir sans preuve. le seul multi compte présumé est celui de Dark qui est bloqué et banni.

Le jour ou j'ai la preuve de multi compte là j’agirai sois en sûr. Tout comme pour la récidive d'insulte ou j'ai prévenu que ce serai mon ultime avertissent la dernière fois.
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Dim 16 Avr 2017 - 16:34

Bonjour,

Primo, je n'ai qu'un seul compte actuellement sur ce site internet de Planète Révélation avec un IP parfaitement identifiable. Et, je ne dispose d’aucun autre compte, que ce soit via un VPN ou un proxy ou tout autre mode de connexion « furtif ».

Deuxio, contrairement à Monsieur OSIRIS, je ne consulte pas internet pour vérifier la légalité ou l'illégalité de ce que moi-même ou autrui a pu écrire et poster sur un forum ou un tchat du web. Mon cabinet d'avocat [1] suffit à me conseiller et vérifier si je suis en accord strict avec la Loi Française ou pas. En particulier, par rapport aux allégations et supputations de Monsieur OSIRIS, il m'a été rapporté que :

1. En ce qui concerne toutes formes de discriminations (racisme, antisémitisme, xénophobie, homophobie, islamophobie, etc.) il faut que l'acte discriminatoire porte une atteinte grave et avérée (un licenciement, une interdiction d’accès dans un lieu public, une incidence sur l'honneur et la notoriété, etc.).

2. En ce qui concerne les « incitations à [...] », il faut que ce soit précisément des « incitations » (par définition pousser à faire quelque chose, à reproduire une attitude, un comportement, des idées que l'on n'aurait pas adoptés sans cette stimulation extérieure...).

3. Pour les points 1. & 2. ci-dessus il faut que la ou les personnes physiques et morales soient clairement identifiées. Sur internet ce n'est pas facile, car s'agissant par exemple d'un pseudonyme il faut démontrer que celui-ci correspond bien à la personne physique ou morale incriminée. Et quand bien même cette démonstration a été effectuée, il reste celle liée à l'utilisation effective du moyen de communication par cette personne (par exemple un ordinateur situé dans un lieu public ou privé peut être utilisé par plusieurs personnes).

Par ailleurs, la recevabilité de toute plainte incombe que la ou les infractions soient commises sur le territoire concerné par la législation en vigueur à laquelle a recours le demandeur. Par exemple, et sauf rares cas régis par le droit international, si un internaute se situe physiquement en Russie et que celui-ci a commis une infraction vis-à-vis de la législation française ou européenne, alors cette infraction est bien évidemment nulle et non avenue.

Enfin, traiter Jérôme Quirant et consorts d'extrémistes, de etc. est une chose, mais traiter multitude de personnes et d'associations (telle que ReOpen911 pour ne citer qu'elle) de « néonazis » ou « d'antisémites patentés » en est une autre, désolé.

[1] SELARL Berard Callies Pousset-Bougère Massot Pellet & associés (Lyon)
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Mar 18 Avr 2017 - 22:06

OSIRIS a écrit:


Les informations présentées comme authentiques dans ce "documentaire" ont été réfutées point par point par Jérôme Quirant :

bastison.net/RESSOURCES/Reponses_LNPH.pdf


bastison.net/RESSOURCES/Reponses_LNPH.pdf



Réponse aux escrocs debunkers dont Jérôme Quirant (pseudo-scientifique)


PARTIE 1


ADBK : Les Escrocs du Debunking 9/11 !





On va remettre les pendules à l'heure, et mettre à jour les mensonges et escroqueries du réseau des Debunkers du 11 Septembre 2001, ceux qui avaient pour but de démystifier soi-disant les théories conspirationnistes sur ce sujet-là.

En 2 mots, les vrais imposteurs et désinformateurs du net. Pour l'occasion, nous allons prendre seulement le chapitre sur les démolitions des tours.

À partir de là, on imagine le reste. On va faire un petit échauffement, et on va les démolir de manière contrôlée, tout en s'amusant.



PARTIE 2


Lien vers le topic de discussion de ReOpen911 sur Jérôme Quirant : « La science de J. QUIRANT alias Moorea34 (bastison.net/) » : forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=11969&p=1



Attention ! Si vous avez des problèmes cardio-respiratoires, je ne vous conseille pas de lire ce topic du lien donné ci-dessus, car vous risquez de vous étouffer de rire en lisant les perles que nous avons découvert sur Jérôme Quirant !




PARTIE 3



Dans le pdf suivant : bastison.net/RESSOURCES/Reponses_LNPH.pdf Jérôme Quirant a répondu à 50 questions posées dans le film « 11 Septembre - Le nouveau Pearl Harbor ».

Je copie-colle ici les réponses de Jerome Quirant (de couleur verte), suivies par les commentaires de Massimo Mazzucco (de couleur orange) :



Question n°1 :

Le fait de savoir que des attentats étaient imminents et qu’ils impliquaient le détournement de plusieurs avions de ligne, sans toutefois connaitre ni le lieu ni la date, constituait une bonne raison pour renforcer les défenses aériennes et pour mettre en état d’alerte plus de chasseurs que d’habitude sur tout le territoire. Pourquoi alors organiser autant d’exercices le même jour, tout en ne laissant que 4 avions de chasse en alerte pour défendre justement la partie du pays la plus susceptible d’être attaquée ?

Question n°2 :

Une fois que le général Eberhart s’est rendu compte que le pays était attaqué par des avions de ligne détournés, à 9 h 03, pourquoi n’a-t-il pas immédiatement suspendu les exercices militaires et rappelé tous les chasseurs à leur base ?

Question n°3 :

Pourquoi le général Myers n’a-t-il pas ordonné à Eberhart de le faire, après avoir fait le point au téléphone avec lui sur les attaques en cours ?

Question n°4 :

Et pourquoi la Commission sur le 11-Septembre n’a-t-elle pas posé aux deux généraux ces questions pourtant fondamentales ?



JÉRÔME QUIRANT : « Ces questions ne relèvent nullement d’arguments techniques ou scientifiques [...] »

MASSIMO MAZZUCCO : Ceci est une réponse très surprenante. Nous devons supposer que Quirant a décidé de défendre la version officielle du 11 Septembre sans même s'intéresser à ce qui est certainement le problème le plus important de tous, à savoir l'absence de défense aérienne. C'est comme si un témoin de Jéhovah vous dit que « la Bible est la parole de Dieu » sans avoir lu le livre de la Genèse. Vous lui demandez : « Pourquoi au chapitre 1 Dieu crée les animaux puis les humains (Genèse 1, 1:25), tandis que au chapitre 2 il crée d'abord l'homme puis les animaux (Genèse 1,2:18) ? », et le témoin de Jéhovah vous dit que : « je ne sais pas, je n'ai jamais été intéressé par la Genèse. J'ai lu que le Deutéronome et le Livre des Prophètes. Mais je suis sûr que la Bible est la parole de Dieu ».

Seuls les purs dogmatiques se comportent de cette façon, superficielle et grotesque. Ils se situent à des milliers d'années-lumière de la raison.

JÉRÔME QUIRANT : « [...] Ne devraient-elles pas être plutôt posées directement aux premiers intéressés ? [...] »

MASSIMO MAZZUCCO : Peu importe à « qui » les questions sont posées. Ce qui est important est que personne ne peut donner une réponse valable, ni les « premiers intéressés », ni les debunkers. Cela confirme que, selon toute probabilité, il y avait une complicité de l'armée dans les attaques, et que la version officielle de « détournement d'avion » est juste un mensonge colossal.

Question n°5 :

Le Secret Service savait que l’avion approchait pendant les 30 dernières minutes, ils le suivaient au radar, et avaient les moyens de l’abattre, et ils auraient dû le faire pour protéger la capitale. Mais ils ne l’ont pas fait. Pourquoi ?

Question n°6 :

Concernant l’échange entre Dick Cheney et le jeune homme (Douglas Cochrane), pouvez-vous proposer une autre explication que celle d’un ordre de ne pas abattre l’avion, alors qu’il approchait de la zone protégée de Washington (P-56) ?


JÉRÔME QUIRANT : « Une étude bien plus sérieuse que celle présentée dans le documentaire, a montré une contradiction flagrante entre les déclarations de Mineta et le moment de l’arrivée de Dick Cheney dans la salle de réunion en question. Ce jour-là, 11 avions (!) ont été déclarés possiblement détournés. Celui auquel il est fait référence n’était pas celui qui s’est écrasé sur le Pentagone. La scène décrite par Mineta s’est forcément déroulée après le 3ème crash, voire même après le 4ème. Une analyse minutieuse et parfaitement documentée de l’« affaire Mineta » est fournie sur cette page : 911myths.com/index.php/Norman_Mineta
À lire également, la conclusion – logique – d’un enquêteur de la commission 911 : oredigger61.org/?p=3785 à partir de ses propres notes : bluecollarrepublican.files.wordpress.com/2011/02/t8-b16-misc-work-papers-fdrsecret-service-timeline.pdf
Ceci étant connu depuis des années, pourquoi persister à entretenir la confusion ? »


MASSIMO MAZZUCCO : Il est évident que Quirant est mal informé en la matière, car il se réfère aux arguments utilisés par les debunkers il y a 4 ou 5 ans... Il est également clair que Quirant n'a pas regardé attentivement mon film, sinon vous auriez remarqué que l'« analyse minutieuse » qu'il mentionne est démentie par sa propre documentation que j'ai moi-même soumise dans le film: les témoignages de David Bohrer, Ashley Estes, Richard Clarke, Eric Edelmann et même Cheney - il y a maintenant 12 ans - confirment hors de tout doute raisonnable la présence du vice-président (Cheney) dans le PEOC (President's Emergency Operations Center) avant 09h37.

Ce qui n'est « pas sérieux », dans ce cas, ce n'est que la présomption avec laquelle Quirant aborde un sujet qu'il ne connait pas visiblement, en espérant qu'il sera suffisant de donner tout lien - vieux de plusieurs années - pour donner l'impression d'avoir répondu à mes questions.

Question n°7 :

Marwan al-Sheikki n’avait jamais piloté de jet de toute sa vie, sans parler de gros avion de ligne. Comment a-t-il pu effectuer une montée de 3000 pieds/minute puis une descente vertigineuse de 10 000 pieds par minute, tout en conservant le contrôle de l’avion ? Et pourquoi aurait-il pris tous ces risques inutiles, y compris celui de percuter d’autres avions en vol, plutôt que d’engager le pilote automatique et de le laisser l’emmener vers sa cible ?



JÉRÔME QUIRANT : « Marwan al-Sheikki (Vol 175 – WTC2), comme Mohammed Atta (Vol 11 – WTC1), a obtenu sa licence de pilote commercial le 19 décembre 2000, achevant ainsi sa formation à la Huffman Aviation. Ils ont par la suite aussi suivi des cours sur des simulateurs professionnels (Boeing 727 et 767). Un minimum de 9 heures a été comptabilisé pour chacun d’eux au travers des relevés des centres de formations. 911myths.com/index.php/Marwan_al-Shehhi_Timeline:_Official »

MASSIMO MAZZUCCO : Je suis capable aussi de lire le rapport de la Commission. Mais cela ne change pas le fait que ces hommes n'ont jamais piloté un simple jet de leur vie. Ils expliquent alors (dans le rapport) les manœuvres téméraires effectuées, mais toujours en supposant qu'ils étaient en mesure de les remplir.

JÉRÔME QUIRANT : « 10 000 pieds par minute correspondent à 50 mètres par seconde. Compte tenu de la vitesse de l’avion à ce moment-là (850 km/h en moyenne), cela donne une pente de 21 %, soit un angle de 12°. C’est certes important (surtout inconfortable pour les passagers), mais cela n’a rien de « vertigineux » ! »

MASSIMO MAZZUCCO : Il est parfaitement inutile de commencer à jouer avec des chiffres à ce stade. Si Quirant avait soigneusement regardé mon film, il aurait remarqué que le contrôleur de la circulation aérienne Dave Bottiglia a dit « Ce sont des choses (les vitesses des Boeing) que nous n'avons jamais vues auparavant » » et « ce sont des choses jamais entendues auparavant, » que je ne serais capable d'expliquer.

Si Quirant veut contester l'opinion de Dave Bottiglia je peux le mettre en contact avec lui, peut-être qu'il va le convaincre de changer d'avis. En attendant, je préfère faire confiance à ce que dit un contrôleur de vol avec 20 ans d'expérience, et non en ce que dit Quirant en tant que debunker qui n'a pas le minimum de qualification dans le domaine de l'aviation.


JÉRÔME QUIRANT : « En tout cas, ce n’était pas le piqué montré de manière totalement fallacieuse sur les images du documentaire. De plus, ces chiffres n’ont été atteints que sur des périodes extrêmement courtes (quelques secondes), et résultent de fluctuations importantes observées autour d’une descente moyenne de 6000 pieds par minute (donc suivant un angle encore plus faible, de 7°). [...] »

MASSIMO MAZZUCCO : Et la célèbre « Variable Duputrenko », qui dit : « Un athlète peut courir pendant une heure à 30 Km/h, mais "seulement pour de courtes périodes (quelques secondes)" il peut atteindre 70 km/h ». C'est quelque chose qui arrive souvent en athlétisme : parfois l'amorce du coureur est si rapide que les téléspectateurs ne s'en rendent pas compte non plus. La chose importante est que la vitesse moyenne reste d'environ 32 Km/h.

Plus sérieusement : non seulement le raisonnement de Quirant est impensable, mais en réalité les données radar RADES sont de 2 minutes consécutives à plus de 500 nœuds par heure, pour le vol 175, et non « quelques secondes ». Je le répète à Quirant, qu'il regarde plus attentivement mon film, au lieu de faire perdre du temps à tout le monde avec des remarques insensées.

JÉRÔME QUIRANT : « À part vouloir abuser le quidam, pourquoi laisser penser qu’il suffit d’enclencher le pilotage automatique pour descendre de 10 000 pieds (ou plus) et viser une cible ? À ce compte là, à quoi servent encore les pilotes dans les avions ? »

MASSIMO MAZZUCCO : Regardez Quirant qui « donne l'impression qu'il ne serait pas suffisant d'engager le pilote automatique pour atteindre l'objectif ». Cela a été dit par son collègue debunker Paolo Attivissimo dans le film qui évidemment - j'insiste - n'a pas été vu avec la plus grande attention.

Il nous dit une bêtise comme ça ne me passerait jamais par la tête.

[Je vous avoue qu'il est très amusant de voir les debunkers qui se contredisent, sans même s'en rendre compte].

Question n°8 :

Ziad Jarrad n’avait jamais piloté de jet de toute sa vie, sans parler de gros avions de ligne, et n’avait que très peu d’expérience sur petit avion de tourisme. Comment a-t-il pu effectuer une descente « si rapide que l’ordinateur ne parvenait pas à le suivre », tout en gardant le contrôle de l’appareil, et pourquoi aurait-il pris de tels risques, y compris celui de percuter d’autres avions, plutôt que de voler en toute sécurité avec le pilote automatique vers la cible choisie au préalable ?


JÉRÔME QUIRANT : « Pilote automatique, bis repetita. L’avion a piqué vers le sol juste avant de s’écraser, rien d’étonnant donc à ce que l’ordinateur n’arrive pas à le suivre à ce moment-là. Mais pas avant. »

MASSIMO MAZZUCCO : Encore une fois, Mr. Quirant, n'a pas regardé attentivement le film. Le contrôleur de vol Stacey Taylor dit clairement (Partie 1 - 01h02:24) que l'avion a commencé « une telle descente rapide que l'ordinateur ne pouvait pas suivre » peu après le détournement d' avion, autour de 09h35, et non pas « avant l'accident », qui a eu lieu à 10h03.

JÉRÔME QUIRANT : « Ziad Jarrad (Vol 93 – Shanksville), en plus des cours de pilotage classiques lui ayant permis d’obtenir une licence de pilote privé, avait fait une dizaine d’heures en simulateur professionnel (Boeing 727 et 737). 911myths.com/index.php/Ziad_Jarrah_Timeline:_Official »

MASSIMO MAZZUCCO : Comme c'est clairement expliqué dans le film, les Boeing 727/737 datent des années 70, c'est tout à fait différent des 757/767 détournés le 11 Septembre. Faire quelques heures de formation sur le simulateur d'un 727/737, puis conduire ainsi le vol 93, ce serait de faire quelques tours avec la Lotus 1970 d'Emerson Fittipaldi, puis sauter à bord de la Lotus de Grosjean et gagner une course F1 à la première tentative.

Pas même les bandes dessinées intrépides (Ndlr : comic's italiens pour enfants) racontent des choses similaires.

Question n°9 :

Comment un pilote amateur [Hani Hanjour] que tous estimaient incapable de faire décoller un simple Cessna 150, qui avait du mal à comprendre les principes de base de l’aviation, et qui ne s’était jamais assis aux commandes d’un Boeing 757 a-t-il pu tout d’un coup se révéler capable de piloter un avion d’une telle dimension, en le faisant voler à de telles vitesses ?



JÉRÔME QUIRANT : « Première remarque, il n’y a pas eu de rase-motte dans le crash du Pentagone comme cela est répété ad nauseam par les truthers, et, encore une fois (!) dans ce film. L’avion descendait à environ 20 mètres par seconde dans son approche finale. C’était donc une descente rapide vers la cible et non du rase-motte. »

MASSIMO MAZZUCCO : Il a raison Quirant, il n’y a pas eu de rase-motte. En fait, les réverbères sont tombés parce qu'ils ont eu peur du Boeing, et non pas parce qu'ils ont touchés (ou plutôt, ils ont été touchés, selon la VO) les ailes de l'avion.

JÉRÔME QUIRANT : « Ensuite, Hani Hanjour (Vol 77 – Pentagone), en plus de 600 heures de vol lui ayant permis d’obtenir une licence de pilote privé, avait suivi plusieurs dizaines d’heures d’entrainement en simulateur professionnel. [...] »

MASSIMO MAZZUCCO : À ce stade, je ne pense pas que Quirant a regardé mes films trop rapidement, je pense qu'il ne les a pas vus du tout.

JÉRÔME QUIRANT : « Tous les pilotes savent que les manœuvres les plus délicates sont le décollage et l’atterrissage, pas diriger l’avion en l’air vers une cible. »

MASSIMO MAZZUCCO : S'il y a quelque chose que « tous les pilotes savent, » c'est qu'une personne qui ne peut pas piloter un Cessna 150 ne peut pas « diriger » un Boeing 757, surtout si vous n'avez jamais vu son poste de pilotage, ni en vrai ni dans un simulateur. Le reste est tout simplement des paroles inutiles.

Question n°10 :

Et même si l’on part de l’hypothèse qu’il a réussi à atteindre Washington avec le pilote automatique, pourquoi donc l’aurait-il débranché et aurait-il choisi de piloter manuellement pendant 8 longues minutes, en effectuant une manœuvre parfaitement inutile qui

a) augmentait considérablement le risque de s’écraser au sol,
b) augmentait le risque d’être intercepté,
c) lui faisait à nouveau perdre de vue sa cible,
d) le contraignait à une approche bien plus difficile au raz du sol,
e) réduisait sa cible à une infime ligne de ciment,
et f) limitait les éventuels dégâts à la seule façade alors qu’il pouvait les maximiser et les rendre bien plus spectaculaires en faisant plonger l’avion sur les toits du Pentagone ?



JÉRÔME QUIRANT : « Pilote automatique, ter repetita !…
Qu’est ce qui laisse à penser que ce qui a été réalisé était exactement ce qu’il voulait faire ? N’était-il pas trop haut en arrivant près du Pentagone, ce qui l’a obligé à faire justement ce virage ? Ou était-ce un simple repérage visuel préalable à la descente vers la cible ? On nous dit qu’il aurait été plus « intelligent » de frapper le toit pour faire plus de dégâts... N’était-ce pas ce qu’il cherchait ? A-t-il réellement réussi sa manœuvre ? Ne l’a-t-il pas pour le coup complètement manqué ? Qu’est ce qui permet d’être aussi affirmatif ??? Si les tours Jumelles étaient parmi les plus hautes des Etats-Unis en 2001 et presque aussi larges qu’une piste d’atterrissage, le Pentagone est, encore aujourd’hui, le bâtiment le plus imposant du pays en termes de surface au sol. Des cibles donc quasiment immanquables. »


MASSIMO MAZZUCCO : Bien sûr, du haut oui. Mais pas sur le côté.

Je comprends les difficultés de Quirant face à mes questions, mais sincèrement je préfère ne pas répondre, au risque de m'abandonner à une illusion stupide comme la sienne. Je ne sais même pas par où commencer, pour répondre sérieusement.

Question n°11 :

Même si quelqu'un avait prévu un attentat contre le pentagone, il aurait très certainement imaginé un avion tombant du ciel sur les toits du batiment. Comment pouvait-on suggérer de "se tenir éloigné de l'anneau externe" à moins de savoir à l'avance ce qui allait se passer ?


JÉRÔME QUIRANT : « De la voyance à coup sûr… D’autres voyants, moins chanceux, avaient prévu un crash sur le toit. »

MASSIMO MAZZUCCO : Comme blague il peut aussi être drôle, mais comme réponse il vaut moins que zéro. L'expression rapportée par le haut militaire Miklasewski (« Si je serais vous j'irais loin de l'anneau extérieur ») montre que l'anneau d'impact avait été prévu à l'avance, et que l'histoire de Hani Hanjour qui « aborde » le Pentagone de cette façon est juste une grosse blague.

Source (en italien) : luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4346


PARTIE 4



N'oublions pas la Petite Boutique à Jérôme :


decitre.fr/livres/11-septembre-et-theories-du-complot-9782915312201.html


decitre.fr/livre-pod/la-farce-enjoleuse-du-11-septembre-9782810618668.html


À vot' bon cœur M'sieurs, Dames. Merci de votre charité ! Votre bien dévoué escroc patenté & collabo !






PARTIE 5


Maintenant, pour être beaucoup plus sérieux, nos réponses au nommé « OSIRIS » de ce forum de Planète Révélation (et à tout autre Debunker petit escroc en herbe, s'il n'est collabo aux services des puissants lobbies et de l'Establishment) :


Rappel des messages du (triste) Sieur OSIRIS :



OSIRIS a écrit:


beh oui , on ne faire pas des comparaisons avec des chose qui n'ont rien a voir.

beh , Je doit repeter.

Tu ne peut pas faire la comparaison entre WTC1/2 avec autre gratte ciels car les WTC1/2 n’était pas construite de la mème maniéré que les grattes ciels dont tu les compare.

SI tu compare le WTC1  avec une autre construite du mème manier , donc WTC2 , alors le comparaison est légitime et le faite que les deux sont effondre est donc une preuve que la deuxième effondrement na rien d’anormaux car l'effondrement a déjà eu avec une autre gratte ciel construite de la mème manier , LA PREMIÈRE effondrement.

tu ne peut pas faire la comparaison avec WTC7 avec une autre gratte ciel si l'autre gratte ciel n’était pas construite de la mème manier que WTC7 et que le grattez ciel dont tu le compare na pas reçu les mèmes quantités de débris et qui n’était pas combattait par des pompiers ((JE REVIENDRA DESSOUS PLUS BAS ou Je vais encore montre que tu te trompe au sujet des pompiers))

encore Je te répété MES comparaisons c’était pour montre que tes comparaisons n’était pas valable en étant ironique , que tu na pas compris et comprendre toujours pas .

mon commentaire ,, "" 1. ""  concernait les tours WTC1/2 , et mon commentaire  ""2."" concernait le WTC7

non , tu na pas compris , si tu a pris la soigne de citez TON commentaire et ENSUITE ma réponse ça serait évident

Je vais mettre la déroulement de la conversation en spoiler ...

comparaisons non justifiable avec d'autre bâtiments qui ....

1.  n'ont pas eu  des avions de plusieurs milliers de kg qui s’écrase contre, rempli de carburant qui a provoquer des feu qu'aucune pompier a combattu, WTC1/2

2.  n'ont pas eu des tonnes de débris qui a   causée des dégâts considérable au intégrité du bâtiment  , et n'avait pas des réservoirs de gasoil et des feu non combattu par des pompiers

Jai jamais dite que leWTC7 été frapper par une Boeing donc il y a AUCUNE contradiction de ma part , et si tu avait compris que mon commentaire ""2."" concernait le WTC7 tu n'aurait pas écrit que Je me contrdisé.

Je viens de montre que tu na pas compris dans le spoiler.

Jai fourni une autre source et la preuve c'est que tu a répondu a mon autre source ,,, voir la suite ...

L'immeuble WTC 7 possédait plusieurs réservoirs de carburant : 5 générateurs de secours,

fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf

"2 reservoirs de 12.000 gallon + 2 reservoirs de 6.000 gallon"

ça fait 130.000 litre de gasoil

ET VOICI TON RÉPONSE a mon autre source que tu me demandez de fourni alors que Jai la déjà faite...

SUGGÉRÉ , mais l’image que Jai fourni et les témoignages dise que le ""suggéré"" soit contre argumentez,,, une trou béant de plus de 20 étages et le coin dans la photo complétement arracher appartir du 18em étage.

""hypothèses"" ... ""probabilité"" ne montre pas l’impossibilité, donc mon proposition reste toujours aussi ""probable".

donc si ""reste inconnu""  mon proposition est toujours une possibilité et donc ton affirmation que na aucune conséquence n'est pas justifie.

ou sont VOS sources que WTC7 été combattu par des pompiers ???

ce lien donne sur une liste des pompiers, si tu clique sur les noms de pompiers en bleu a gauche tu peut lire leurs témoignages .. AUCUNE des pompiers dans ce liste parle d'avoir combattu des feu sur WTC7.

WTC7 na pas ete en feu que APRÈS l'effondrement des WTC1/2  

debunking911.com/wtc7swd.jpg

sites.google.com/site/wtc7lies/accountsofwtc7damage

Ton commentaire ne répondre pas a la mien qui montre des dégâts sur le coin du bâtiment et montre des témoignages des dégâts important. COMME Jai montrez plus haut.

 RIEN prouve la CONTRAIRE  non plus ( s'il existe une preuve merci de la fournir) et NON on est PAS ""obliger"" de considéré que les effets des incendies sur plusieurs étages que propose donc le NIST comme unique cause des effondrement des WTC 1 & 2.

c'est TOTALEMENT malhonnête  et la seule raison d’obliger cette hypothèses serait de soutiens la théorie que les impactes des Boeings n'ont PAS délogé l'isolation thermique et soutiens le théorie d'une démolition faite exprès..

mes sources plus haut montre que les modèles de gratte-ciels de plusieurs dizaines d'étages (au moins 30) ne sont pas de toute compatible.

et Je viens de démontre que ton ""raisonnement soit TOTALEMENT malhonnête,  relire ce que Jai écrit en lettre large pour que tu peut comprendre votre malhonnête en disant qu'on soit ^^obliger^^.

beh oui, ENCORE lire mon explication de ton malhonnête en disant qu'on soit ^^obliger.^^  RIEN nous oblige ,   c'est pas parce que il y a pas de preuve que la Boeing na pas déloger l'isolation thermique que on soit obliger d'affirmer que l'isolation na pas été déloger ,  et ceci est irréfutable.

a propos de ""chute libre"" ,,,  

la deuxieme video ...

0:22 ...  =  manipulation en disant ""witness the explosions"" aucune preuve des ""explosions"" ça pourrait toute simplement être a cause des etages que s'effondre et force l'air a traverse des fenêtres brisez.

0:33 ... =   on ne voir pas les débris ""disintergrate""  c'est cachez par la poussier.

0:40 ... =  ""gravity alone cannot cause to disintegrate"" on ne voir pas la désintégration , les débris sont cacher par le poussier.

donc des interprétations malhonnête aient but de pousser la théorie de démolition contrôlé.

WTC7 na pas rencontrez de la résistances des étages inférieurs parce que l'effondrement a commencer par le bas, du au énorme trou des 20 étages sur le façade et a cause d'une coin du bâtiment (18eme étage jusqua sol)

ton video montre bien que la WTC7 a bien cédez par le bas.

regarder encore mon première vidéo réponse plus haut.

Je reviens pour soulignez une pointe IMPORTANT de mon poste ci haut , qui merite d'etre repetez...

voici la traduction du citation du NIST...

 «Les tours n'auraient vraisemblablement pas chuté sous les effets combinés de l'impact de l'avion et les incendies ultérieurs de plusieurs étages rencontrés le 11 septembre si l'isolation thermique n'avait pas été largement délogée ou n'avait été que très faiblement délogée par l'impact de l'avion.

le NIST dise ...

  «Les tours n'auraient   vraisemblablement pas chuté sous les effets combinés de l'impact de l'avion et les incendies ultérieurs de plusieurs étages rencontrés le 11 septembre  SI l'isolation thermique n'avait pas été largement délogée ou n'avait été que très faiblement délogée par l'impact de l'avion.

si tu comprendre pas ,,, ce citation de la NIST affirme que l'isolation thermique a ete largement ou tres faiblement delogee suite au impacts et ceci combinez avec les incendies soit la cause des effondrements.

Darkness tu a dite que la NIST propose les incendies comme UNIQUE cause des effondrements, ce qui est TOTALEMENT FAUX....

Darkness tu a dite que  ""rien ne prouve que l'impact des Boeing a largement délogé ou faiblement éliminé l'isolation thermique"" .

alors comme Jai deja repondu RIEN prouve la contraire ...  donc   NON on est  PAS ""obliger"" de considéré que les effets des incendies sur plusieurs étages soit la seule cause d'effondrements

c'est TOTALEMENT malhonnête  et la seule raison d’obliger cette hypothèses serait de soutiens la théorie que les impactes des Boeings n'ont PAS délogé l'isolation thermique et soutiens le théorie d'une démolition faite exprès..

   c'est pas parce que il y a pas de preuve que la Boeing na pas déloger l'isolation thermique que on soit obliger d'affirmer que l'isolation na pas été déloger



Réponses :


Article "point-clé du 11 Septembre" : Les explications officielles de la chute des Tours Jumelles : fiction ou réalité ?


Lien 1 : reopen911.info/11-septembre/article-point-cle-du-11-septembre-les-explications-officielles-de-la-chute-des-tours-jumelles-fiction-ou-realite/


168 pages traduites et adaptées par Frédéric Henry-Couannier, Maître de conférences, Chercheur, Professeur en physique fondamentale au Centre de Physique des Particules de Marseille (FRANCE),


Lien 2 : darksideofgravity.com/pptAE911.pdf


Ensuite :



OSIRIS a écrit:


et tu copie/colle des attaques ad hominem et ad personam  

en faite Jai SURTOUT démontré que ....

1. tu te trompe en faisant des comparaissons a des grattes ciels construite de manier différent des WTC1/2/7.

2. tu te trompe en disant que Je me contredise.

3. tu avait tord de me demandez une autre source alors que Je t'avait DÉJÀ fourni une autre source.

4.  tu te trompe au sujet des incendies dans la WTC7.

5. tu te trompe au sujet des quantités de gasoil et leurs possible conséquences.

6.  tu te trompe en disant que WTC7 été combattait par les pompiers.

7. tu te trompe au sujet des dégâts sur la WTC7

8.  tu te trompe au sujet de la rapport du NIST en disant qu'on soit ^^OBLIGE¨¨ de considéré que des incendies des WTC1/2 comme unique cause des effondrement et pas les dégâts cause par les avions.

9.  ton vidéo supposez montre la vitesse de  ^^chute libre^^  soit faux.

10. ton vidéo qui parle des ^^explosions^^ et ^^désintégrations^^ soit  pas de toute impartial et sciemment manipulatoire en évitant de dire que ça  peut  être simplement a cause des fenêtres qui brise avec la  force d'effondrement qui expulse l'air compresse par les étages supérieur.

11. tu te trompe en disant que  l'effondrement  de WTC7 devrait rencontre de la résistance   des étages inférieur  qui devrait  ralentir la chute alors que le WTC7 a commencez sa effondrement   par le bas et a donc le poids totales du bâtiment en mouvement qui na rencontrez aucune résistance appart le sol..


Une personne honnête et sensée qui a toute sa raison n'aurait jamais faite autant d'erreurs, fausse affirmations , mauvaise interprétations, manipulations orientes etc etc ...

eh oui ta raison laisse le soin aux lecteurs  de ce forum de se faire leur opinion basée sur les informations NON oriente, NON partisan, IMpartial etc etc etc .

et moi Je te conseil de retourner chez ReOpen ou tu peut continuer de se réconforter dans vos convictions avec des gens qui soit tellement sur d'avoir LA vérité qu'ils ignore toutes les inconsistances et erreurs dans leur conclussions ....

et oui mon français n'est pas parfait, mais pour quelqu'un qui est ((selon Adivajra/Iceman)) supposez être  une ingénieur qualifie qui a des années des recherche a propos des attaques 911 , tes fausse affirmations, erreurs, mauvais interprétations, vidéos sciemment orienté, manipulé et malhonnête dans leurs discours ,,, montre tes imperfections qui sont nettement plus important dans cette  affaire que quelque faute d'autographie, syntaxe ou ponctuation.



Réponses :


ReOpen911 analyse la critique de M. Quirant - chercheur en génie civil - sur l’étude du chimiste Niels Harrit qui conclut à la présence d’explosifs dans les décombres du WTC :

Lien 1 : reopen911.info/11-septembre/commentaires-sur-la-critique-de-jerome-quirant-concernant-l-article-de-niels-harrit/


« La propagande pro-thèse officielle: bastison.net », par Frédéric Henry-Couannier, Maître de conférences, Chercheur, Professeur en physique fondamentale au Centre de Physique des Particules de Marseille (FRANCE),

Lien 2 (version française) : darksideofgravity.com/nexus.pdf


Lien 3 (version anglaise) : darksideofgravity.com/nexus_gb.pdf


Lien 4 (source) : darksideofgravity.com/911index.html



PARTIE 6

NOTE : Dans l'article qui suit ci-dessous, les « SOURCES » sont mises en évidence par la couleur « blanche fluo ». C'est aux lecteurs de faire des recherches sur internet ou autres médias avec ces « SOURCES » en blanc fluo donc.


Géopolitique et géostratégie : Réflexions sur le destin du Monde

Le Onze septembre I :

« Les attentats du 11 septembre 2001 à New York, Washington et en Pennsylvanie ont provoqué une accélération dramatique du processus de reféodalisation. Ils ont été l’occasion pour les nouveaux despotes de s’approprier le monde. De s’emparer sans partage des ressources nécessaires au bonheur de l’humanité. De détruire la démocratie. » C’est ainsi que Jean Ziegler analyse les conséquences du 11 septembre sur la marche du monde, et à la question de savoir « qui a profité du crime ?», il ne fait aucun doute que la réponse est, en premier lieu, à l’oligarchie américaine détentrice des pouvoirs pétroliers et militaro-industriels, entraînant dans son sillage le complexe économico-industriel tout entier dans une vague d’expansion sans précédent. Pour autant, peut-on accuser ces bénéficiaires d’avoir été les commanditaires secrets du onze septembre ? Pour répondre à cette question, il est nécessaire de revenir sur les attentats. Ce dossier présenté ci-après sur les évènements du onze septembre est le fruit de la compilation de nombreuses enquêtes menées par des journalistes et des hommes de toutes nationalités et de tous horizons dont la probité n’est pas à remettre en cause. Il est de surcroît important de mentionner que parmi ces enquêteurs figurent à présent des américains, que le patriotisme écarta de façon compréhensible des mouvements d’investigation de la première heure. Par conséquent, cinq ans après les évènements, on ne peut plus affirmer avec légèreté que les journalistes étrangers ayant remis en question la version officielle des faits allégués par Washington aient seulement voulu exercer leur pouvoir de nuisance contre la nation américaine et ce qu’elle représente. David Ray Griffin, Craig Unger ou Jimmy Walter (Note 1), qu’on ne peut accuser d’amateurisme ou d’antiaméricanisme, n’ont à présent aucune répugnance à évoquer les travaux de Thierry Meyssan (Note 2) concernant l’attaque sur le Pentagone ou à souligner en rouge les lacunes du rapport officiel. Par ce mouvement, nous assistons à une phase importante de réappropriation du dossier par les américains eux-mêmes, et c’est là un signe positif.

Etant donné le format réduit des pages consacrées ici à ce dossier, il est utile de préciser qu’il n’a pas la vocation d’être exhaustif mais seulement de montrer le nombre considérable d’anomalies existant dans la version de l’attentat donnée par l’administration américaine, y compris dans le rapport officiel de la commission d’enquête Kean-Zelikow. Et d’en tirer alors quelques conclusions.


Un mot à propos de la commission d’enquête officielle sur le 11 septembre

La commission officielle, présidée par Thomas Kean dont les liens avec la compagnie pétrolière saoudienne Delta Oil détaillés infra doivent soulever une légitime suspicion, a été dirigée opérationnellement par Philip Zelikow, ancien directeur du groupe de stratégie Aspen avec Condoleezza Rice, Dick Cheyney, Paul Wolfowitz. Zelikow a été membre du conseil national de sécurité lors de la première administration Bush, et a co-écrit un livre avec Condoleezza Rice. Les liens qu’entretenaient Thomas Kean et Philip Zelikow avec la Maison Blanche tournent en ridicule l’idée fondatrice, et volontairement médiatisée, d’indépendance de la commission.



Les pirates de l’air

La commission officielle, dans son rapport final, reprend sans se poser de question la liste des dix neuf noms des pirates fournie par le FBI, alors qu’on a très rapidement su qu’au moins six de ces identités étaient fausses puisque leurs légitimes propriétaires, toujours vivants, se sont fait connaître auprès de leurs ambassades et que l’information a été reprise par tous les journaux. Deux jours après l’attentat, on savait déjà que deux des personnes figurant sur les listes américaines n’étaient pas présentes dans les avions. Le prince Abdullah ben Abdul Aziz, commandant adjoint de la garde nationale saoudienne a souligné que « beaucoup de personnes innocentes, surtout des saoudiens, ont été mises en cause. Puis il s’est avéré qu’elles étaient innocentes. Beaucoup des soi-disant kamikazes sont vivants, ici et ailleurs ».
Effectivement, les vraies personnes se sont fait connaître, ulcérées et choquées qu’on pu les avoir traitées de terroristes et déclarées mortes. Plus grave, la commission a voulu ignorer que rien n’établit que les dix neufs supposés pirates sont véritablement montés à bord des appareils. En effet, les manifestes des vols qui ont été publiés ne comportaient aucun nom arabe :

- Vol American Airlines 77 (Pentagone) : Aucun pilote n’est mentionné à bord. 64 victimes soi disant, or la liste officielle n’en recense que 56 et aucun des terroristes.

- Vol United Airlines 175 (tour WTC sud) : 65 personnes à bord soi disant. On ne recense que 56 victimes, sans aucun des 5 terroristes.


- Vol American Airlines 11 (tour WTC nord) : 92 passagers, or la liste officielle ne mentionne que 76 noms sans aucun des pirates
.
L’absence sur ces listes des compagnies aériennes des pirates de l’air et de toute identité se rapportant à eux est inexplicable. Les journalistes ayant tenté de se procurer les listes de passagers auprès des compagnies aériennes pour vérifier ce point, se les ont vus refusées. Cette question n’a pas été débattue lors de l’enquête de la commission qui a pris pour acquis la véracité des allégations gouvernementales.


Mohammed Atta

Le journaliste d’investigation Daniel Hopsicker a rapporté les preuves que Mohammed Atta vivait en Floride avec une prostituée, abusait de drogues et d’alcool et mangeait du porc. Ce qui cadre avec les informations fournies par le Wall Street Journal selon lesquelles Atta et plusieurs pirates ont à plusieurs reprises fréquenté des cabarets de danseuses nues, en Floride et à Las Vegas, et dépensé des centaines de dollars. Alors pourquoi le rapport de la commission présente-t-il Atta et ses coreligionnaires comme de pieux musulmans ?
Andreas Von Bülow, ancien ministre allemand, lors d’une interview accordée au journal Tagesspiegel de Berlin, a soulevé un point intéressant à propos de l’arrivée de Atta à New York par un vol en correspondance : « Si Atta était l’homme clé de l’opération, il est curieux qu’il ait pris le risque de prendre un avion pour Boston. Si son avion avait eu quelques minutes de retard, il n’aurait pu être présent dans l’avion qui a été détourné. Pourquoi un terroriste averti aurait-il fait cela ? On peut consulter CNN pour savoir qu’aucun des noms des pirates ne figurait sur la liste des passagers. Aucun pirate n’a suivi les quatre procédures d’enregistrement ».
La commission d’enquête officielle a surtout œuvré pour qu’aucune recherche sur la personnalité exacte des pirates et leur parcours ne soit diligentée.



L’effondrement des tours

L’incendie du kérosène
Les incendies des tours ont été reconnus de faible intensité. Les boules de feu survenant lors des percussions des avions contre les tours signifiaient que la majorité du carburant avait pris feu à l’extérieur. A masse égale, le kérosène qui alimente les réacteurs d’avions possède intrinsèquement une puissance explosive dix fois supérieure à celle du TNT, le plus puissant explosif classique connu. Cependant, pour que cette puissance se manifeste, il faut que le carburant dispose d’un oxydant en quantité suffisante pour assurer un mélange détonant. Ce ne fut pas le cas lors des attaques aériennes menées contre les tours du World Trade Center et du Pentagone, ou seule une infime partie du kérosène explosa véritablement, le reste s’enflammant et brûlant à l’intérieur des bâtiments.
Grossièrement, les tours jumelles étaient construites autour d’un puits carré en béton enserrant une structure métallique et supportant les planchers accrochés à cette colonne vertébrale. La thèse répandue suppose que le kérosène enflammé ait pu ruisseler à l’intérieur de cette colonne et affaibli les poutres en métal, causant l’implosion finale. Mais le feu à l’intérieur des tours, incapable de briser les vitres des étages supérieurs et inférieurs ou d’embraser les papiers ou le plastique, n’aurait jamais pu être en mesure de fondre les structures en acier, même si la totalité du carburant des avions l’avait alimenté, car les feux d’hydrocarbure ne peuvent atteindre dans le meilleur des cas qu’une température de 900 degrés alors que l’acier fond à 1500 degrés. Le président de Controlled Demolition Inc interrogé aux fins d'expertise des débris, aurait évoqué la combustion de masses de papiers, de réservoirs de fuel et de tapis entreposés dans la base du bâtiment pour expliquer la force de l’incendie. En admettant l’apport de chaleur des matériaux enflammés, la chaleur dégagée n’aurait pu être suffisante pour fondre les structures en acier, ce que confirme un des architectes des World Trade Center qui a déclaré lors d’une interview télévisée en 1998 que les deux bâtiments étaient construits pour résister à 2000 degrés de chaleur. Lee Robertson, responsable de la statique des tours, a précisé « les bâtiments ont été conçus pour résister à l’impact d’un Boeing 747 qui peut contenir plus de kérosène que les avions de la mort », un avis repris et conforté par de nombreux ingénieurs qui assurent dans la revue Fire Engineering de janvier 2002, calculs à l’appui, que ces structures auraient pu résister longtemps au feu.
D’autre part, pour que le kérosène et le reste des matériaux brûlent aussi puissamment, un énorme apport d'oxygène - ou d’un autre oxydant - est impératif. Or, comment expliquer la présence de celui-ci dans des cages fermées, a priori sans appel d'air possible ? « On tombe sur un nouveau problème » analyse le physicien Jean-Pierre Petit qui se base sur les travaux d’Eric Hufschmid, auteur d'un ouvrage consacré au collapse des bâtiments du World Trade Center, intitulé Painful Question (Questions Douloureuses, Editions du Premier Amendement, 645 Pensylvania avenue, suite 100, Washington DC 20003). L’auteur déclare que ce mélange de kérosène et des papiers, tapis et autres combustibles qui auraient été censés être entreposés à la base du la cage de béton du bâtiment et dans les cages d'ascenseurs n'aurait pu produire qu'un mélange brûlant avec difficulté, faute d'un fort appel d'air indispensable pour entraîner leur embrasement.


Les effondrements

Examinons à présent la façon particulière dont les effondrements des tours se sont produits. L’analogie entre l’effondrement des deux tours nord et sud, de la tour numéro 7, et un effondrement dû à une « démolition contrôlée » est remarquable de similarité. Lorsque l’on place des explosifs en certains endroits d’un bâtiment pour l’effondrer sur lui-même, la structure s’écroule à la vitesse d’une chute libre, le béton se volatilise en poussière, il se produit des ondes de démolition qui résultent de la convergence d’ondes de petites explosions. C’est exactement ce à quoi nous avons assisté lors de l’attentat. De surcroît, des enregistrements sismiques ont bien mis en évidence des vibrations signifiant des explosions.
En effet, d’après les enregistrements sismographiques effectués par l'université de Colombia, dans un laboratoire situé à 37 kilomètres au nord de la ville de New York, la tour sud s'est effondrée à 9 h 59 minutes 4 secondes et son collapse s'est effectué en dix secondes. L'effondrement de la tour nord a duré huit secondes et s'est produit à 10 h 28 minutes et 31 secondes. Ces phénomènes ont provoqué des signaux de magnitude 2,1. Les impacts des avions, quant à eux, n'ont pas donné de signaux significatifs.
« En toute logique le signal le plus fort aurait dû être enregistré en fin d'implosion, quand toute la masse du bâtiment, littéralement en chute libre, aurait percuté le sol et créé un fort ébranlement. Or c'est exactement l'inverse qui a été constaté », assure Jean-Pierre Petit. Les enregistrements sismographiques mettent en évidence un pic très prononcé juste avant que ne s'amorce le phénomène d’effondrement des structures. Ces enregistrements ont été examinés par le sismologiste Thorne Lay, de l'université de Californie à Santa Cruz, pour qui les pics de brève durée évoquent une explosion. L'intensité de ce signal serait vingt fois plus élevée que l'ensemble du signal correspondant au collapse des bâtiments. Cette expertise est incompatible avec la thèse officielle d'une implosion due au ramollissement des éléments de la structure suite à la chaleur dégagée par l’incendie, phénomène qui ne se traduirait par aucun signal sismique particulier. Selon Arthur Lerner-Lam, directeur du Centre de Recherche sur les Phénomènes à Risque à l'université de Colombia, ce phénomène doit être élucidé et faire l'objet de recherches. Le renforcement du signal d'un ordre de grandeur appellerait un dégagement d'énergie cent fois plus fort.
Lorsqu’en 1993 un attentat dirigé contre le Wold Trade Center fut réalisé à l'aide d'un camion piégé, l’explosion ne produisit aucun signal sismographique parce qu’elle n'était pas couplé au sol. « En conséquence l'intensité du signal enregistré (le onze septembre) militerait en faveur d'une explosion transmise au sol par les éléments de structure métallique s'y enfonçant jusqu'à 23 mètres de profondeur » poursuit Jean-Pierre Petit qui rappelle qu’en dépit des dires de nombreux témoins qui ont fait état d'explosions dans les tours, les ingénieurs commissionnés par la FEMA n'ont pas procédé à des tests comparatifs allant dans le sens de l'hypothèse d'une explosion intentionnelle. Ceux-ci, précisant « qu'ils n'étaient pas métallurgistes », se sont surtout employés à faire disparaître rapidement les débris et à les revendre dans différents pays asiatiques.


Des explosions avant l’implosion

Il y a eu, effectivement, des explosions à l’intérieur des immeubles selon de nombreux témoins auditifs. Des pompiers, par exemple, affirment avoir entendu des explosions à la base des tours. Beaucoup d’autres témoins ont évoqué des explosions, y compris des journalistes. Un Allemand a affirmé sur la chaîne CNN avoir entendu plusieurs explosions, tandis qu’une journaliste a rapporté avoir observé du feu venant d’en bas avant l’effondrement des tours. Louie Cacchioli a dit le 24 septembre à un journaliste que lorsqu’il est monté pour la dernière fois, « une bombe a explosé ». Le journal American Free Press a rapporté le témoignage d’une personne ayant vu six éclairs et entendu des détonations dans la tour sud, avant que ses six piliers principaux ne s’écroulent. Des experts en explosif ont déclaré que de tels effondrements ne pouvaient en aucun cas se produire sans explosifs, et qu’il est extrêmement difficile de faire tomber un gratte-ciel sur lui-même parce qu’il a tendance à se coucher comme un arbre. Il faut disposer des explosifs à des endroits stratégiques pour que cela ne se produise pas et que le bâtiment implose sur lui-même. Le vice-président du New Mexico Institute of Mining and technology, Van Romero, qui étudie les effets des explosifs sur les structures artificielles, ne croit pas à la version officielle. « Il y avait bien des explosifs dans le bâtiment » affirme-t-il.
Rendant publique une analyse détaillée des attentats du 11 septembre 2001 à New York, Morgan Reynolds a déclaré, le 12 juin 2005 : « Si les trois grattes-ciels d’aciers du World Trade Center se sont bel et biens effondrés par une démolition contrôlée, alors l’hypothèse d’une conspiration interne et d’un attentat gouvernemental contre le peuple américain serait incontestable ». M. Reynolds est aujourd’hui professeur émérite d’économie à l’université A&M du Texas. Il était conseiller économique de George W. Bush, chargé de suivre le département du Travail, lors du premier mandat présidentiel. Il avait été par le passé directeur du Centre de Justice pénale du National Center for Policy Analysis de Dallas. « Il est impossible de nier l’existence du débat scientifique autour des causes réelles de l’effondrement des tours jumelles et de l’immeuble numéro 7
. La thèse officielle se contredit elle-même. Seule une démolition professionnelle, contrôlée, peut rendre compte de tous les éléments d’enquêtes avérés, sur l’effondrement des trois buildings ».


La disparition des preuves


L’armature centrale des tours se composait de 47 colonnes en acier massif supportant le poids des tours beaucoup plus que l’armature extérieure. L’incendie, on l’a compris, ne peut expliquer la déficience de ces colonnes, et encore moins leur rupture. Or, et on touche là un point capital, l’acier des décombres, au lieu d’être stocké pour être examiné dans le cadre d’une procédure judiciaire, qui aurait pu notamment reconnaître les signes d’explosion causés par des explosifs laissant des points d’acier fondu, a été enlevé immédiatement et exporté illico vers des ferrailleurs coréen et chinois. Ainsi, la carcasse a été prestement éliminée, empêchant toute analyse ultérieure. Alors qu’une enquête officielle se profilait, la disparition programmée des éléments aussi essentiels pour l’enquête que les décombres des tours - et surtout les structures métalliques - s’apparente à un vol de preuves, et on est en droit de se demander dans quel but cela a-t-il été décidé.


Un tir de missile ?


Sur une image vidéo représentant l'un des avions juste avant l'impact sur l'une des Twin Towers, se distingue sur le fuselage un gros container externe comme peuvent en porter les avions militaires. La taille du container est assez importante puisqu’elle apparaît supérieure à celle des moteurs. Certains analystes qui ont étudié cette vidéo image par image ont évoqué la possibilité que l’avion ait tiré un missile juste avant le contact avec la façade. On aperçoit en effet une lueur qui pourrait s’interpréter comme un impact explosif. « Techniquement », nous dit Jean-Pierre Petit, « cette mise à feu à quelques mètres de la cible, après repérage par télémétrie ne poserait aucun problème ». Si ce n’est qu’il est difficilement imaginable qu'un avion civil doté d’un tel dispositif puisse se présenter incognito sur un aéroport et décoller sans éveiller de soupçons.

Pour accorder du crédit à cette thèse il faudrait imaginer que l'avion de ligne aurait été détourné, subtilisé par un avion identique militarisé, puis certainement détruit quelque part, au dessus de l’océan ou ailleurs. Ce scénario aurait pu se dérouler sans intervention humaine, c'est-à-dire sans pirates de l’air, par la simple programmation préalable des commandes de vol ou leur prise en main par télécommande. Quant à l’avion suicide, il aurait pu s’agir d’un drone entièrement vide de présence humaine. Quelles que soient les hypothèses émises afin d’expliquer les dégâts occasionnés dans les tours, il demeure éminemment suspect que les procès verbaux des radars de surveillance - qui pourraient éclairer le débat en apportant de nouveaux indices - aient été saisis et déclarés confidentiels pour une période d’au moins vingt ans.


Les avions kamikazes

Les professionnels de l’aviation confirment que peu de pilotes sont capables d’envisager une manœuvre de collision comme il nous a été donné de voir, extrêmement difficile à réaliser. De plus, les instructeurs américains ont témoigné que les capacités de pilote de Mohammed Atta étaient singulièrement pauvres. Quant à parachever une formation déficiente uniquement à partir d’un simulateur de vol, les pilotes de ligne savent que cela n’est pas réalisable. Alors, comment expliquer cet exploit réitéré deux fois sur les tours ? Une explication est l’utilisation de balises, un moyen infaillible qui pallie n’importe quelle déficience en pilotage. Un signal émis depuis une cible attire l’avion qui est guidé automatiquement. En réalité, il n’était pas insurmontable pour des pirates organisés de positionner des balises de ce type à l’intérieur même des bureaux des tours. Le fait que des radios amateurs aient effectivement attesté avoir enregistré des signaux de balises qui interféraient avec les émissions captées par les antennes de télévision vient appuyer cette explication. Et l’hypothèse des balises permet d’aller encore plus loin en supposant que les pirates n’ont pas eu besoin d’embarquer à bord des appareils, car en dévoyant les ordinateurs de bords avant le décollage, il était possible de prendre le contrôle des appareils en vol grâce à une technologie connue, et de les téléguider ensuite comme des drones.


Surprenants messages d’alerte

Ha’aretz, quotidien israélien, a révélé qu’Odigo, une firme positionnée sur le secteur de la messagerie électronique, a reçu des messages d’alerte anonymes la prévenant des attentats deux heures avant qu’ils ne surviennent. Des employés et des dirigeants des entreprises situées dans les WTC auraient également reçu des avertissements.

Les papiers de Mohammed Atta

Parmi les documents manuscrits en arabe saisis par le FBI, l’un dans une valise appartenant à Mohamed Atta, l’autre à l’aéroport de Dulles, des experts en théologie islamique ont dit qu’il s’agissait de faux. Ils s’appuient sur le fait qu’une phrase débute par les termes suivants « au nom de Dieu, de moi-même et de ma famille », or les musulmans ne prient jamais en leur nom propre ni en celui de leur famille. Toujours concernant les papiers de Mohamed Atta, le FBI affirme avoir découvert son passeport intact dans les ruines fumantes du WTC ! C’est une performance, surtout si l’on compare avec le choc sur le Pentagone qui a littéralement vaporisé le Boeing 757 et l’intégralité de son contenu, ne laissant aucun débris, même fondus ou émiettés.


Des noms célèbres associés au WTC

La famille Rockefeller a été dès le début propriétaire des World Trade Center. Or les tours ont été vendues le 23 juillet 2001, sept semaines avant la catastrophe programmée. Autre coïncidence troublante : le public n’a guère eu connaissance du fait que les dirigeants de la société responsable de la sécurité des tours du WTC étaient le propre frère du président Bush, Marvin Bush, et son cousin Wirt Walker, détails certainement non significatifs car omis par le rapport officiel.


La tour 7

Après l'effondrement des Twin Towers, un bâtiment voisin, situé non pas contre les tours mais deux blocs plus loin, s’est subitement désagrégé sur lui-même. Il s’agit de la tour 7, un immeuble de 47 étages, qu’on qualifierait ailleurs de gratte-ciel s’il n’avait été si près des deux géantes. Deux de ses étages furent la proie des flammes dans l’après midi du 11 septembre, un feu que les pompiers disaient maîtriser en peu de temps. Puis l’immeuble entier s’effondra, exactement comme les tours, à 17 heures 18 minutes.
La chute des tours jumelles ne permet en aucun cas d’expliquer la chute de la tour 7. La société américaine des ingénieurs civils nie qu’il ait pu y avoir déstabilisation de ses fondations, d’ailleurs la tour ne s’est pas penchée mais s’est écroulée sur elle même. Dans un article du New York Times, daté du 4 novembre 2001, James Risen lança un pavé dans la mare en publiant que la tour 7 abritait une base de la CIA : le plus important centre mondial d’intelligence économique. Aucun démenti ne fut donné puisqu’il s’agissait de la stricte vérité. La répartition exacte des services secrets dans les étages de la tour 7 était la suivante :

- 9-10 US Secret Service

- 25 Department of Defense (DOD)

- 25 Central Intelligence Agency (CIA)


Le bâtiment 7 n’était pas conçu comme les tours jumelles, sa structure cantilever enserrait le bâtiment dans un réseau de poutres métalliques entrecroisées. Par conséquent, et c’est cela qu’il faut souligner, pour que le bâtiment subisse ce type de démolition contrôlée il aurait fallu que l'incendie chauffe à la même température toutes les poutres de la partie inférieure, car dans le cas contraire le bâtiment se serait incliné en s'effondrant. De plus il semble que cet incendie n'ait intéressé qu'une partie limitée des étages, si limitée que les pompiers annonçaient en avoir bientôt le contrôle. Nous sommes là en face d’un mystère.
En conclusion, la commission d’enquête officielle a purement et simplement évacué de son périmètre d’investigation l’étrange collapse cette tour numéro 7, abritant de non moins étranges services secrets.


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Note 1 : Après avoir dépensé près de 4 millions de dollars aux Etats-Unis, Jimmy Walter, le président et fondateur de ReOpen911.org a lancé une formidable campagne de publicité dans les plus importants journaux et magazines américains, dont des pages en couleur entières dans Business Week, the New York Times, Washington Post, Readers Digest, New Yorker, et bien d'autres intitulés « Sommes nous en sécurité maintenant ? ». Selon Jimmy Walter, trop de questions troublantes restent sans réponses. L'organisation ReOpen911 se consacre à la réouverture de l'investigation publique à propos des attaques qui ont eu lieu le 11 septembre 2001. ReOpen911.org s'attache à l'information des citoyens des Etats-Unis et du monde à propos d'évidences contraires aux explications officielles, lesquelles évidences ont été dissimulées ou ignorées par le gouvernement et les médias. ReOpen911 produit et distribue, à partir de son site, un DVD éducatif de 2 heures intitulé « Confronting the Evidence » totalement gratuit. Les médias français ont tous reçus à la fin du mois de juillet ce DVD et aucun ne s’en est fait l’écho.

Note 2 : l'émission Thema de la chaîne franco-allemande Arte a présenté le 13 avril 2004 le film-dossier « Le 11 septembre n'a pas eu lieu ». A cette occasion, tout a été mis en oeuvre pour discréditer Thierry Meyssan. Au lieu de débattre sur des faits et des expertises, ce fut une émission incantatoire, une diabolisation, un exercice de propagande qui a dévoilé une vérité saillante : il n’existe pas de médias libres, les organes de presse et les chaînes de télévision font respecter la pensée unique
.
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Mer 19 Avr 2017 - 6:18

C'est votre message/poste de Sam 8 Avr 2017 - 13:40 ...


Citation :
PARTIE 1

ADBK : Les Escrocs du Debunking 9/11 !









Citation :
PARTIE 2

Lien vers le topic de discussion de ReOpen911 sur Jérôme Quirant : « La science de J. QUIRANT alias Moorea34 (bastison.net/) » : forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=11969&p=1

Attention ! Si vous avez des problèmes cardio-respiratoires, je ne vous conseille pas de lire ce topic du lien donné ci-dessus, car vous risquez de vous étouffer de rire en lisant les perles que nous avons découvert sur Jérôme Quirant !

copie/colle une lien qui renvoie vers une forum ou la majorité, sinon la totalité, des gens croire au complot n'est pas une argument ni contre argument de quoi que ce soit , c'est vraiment feignante de ta part...

ça ressemble a une tentative malhonnête de donner du poids a ton cote de l'argument ce qui est drôle d’ailleurs, puisque tu est incapable de le faire toi mème ,, en gros tu nous fourni une lien vers une forum pro-complot de 60 pages pour rien.

et d’écrire en gros n'est pas nécessaire appart de souligner une chose important.


Citation :
PARTIE 3

Dans le pdf suivant : bastison.net/RESSOURCES/Reponses_LNPH.pdf Jérôme Quirant a répondu à 50 questions posées dans le film « 11 Septembre - Le nouveau Pearl Harbor ».

Je copie-colle ici les réponses de Jerome Quirant (de couleur verte), suivies par les commentaires de Massimo Mazzucco (de couleur orange) :

déjà il y a des énorme contradictions erreurs et manque de savoir sur ce qui dise Massimo , que Jai déjà expliquer ,,, la simple faite qu'il va faire une vidéo sur l’atterrissage 1969 et la faite qu'il ne comprendre pas pourquoi les ombres sur certains photo's sont dans les directions differente souleve d'enorme doutes sur sa credibilite et competence d'observation.

Citation :
QUIRANT: « Ces questions ne relèvent nullement d’arguments techniques ou scientifiques [...] »

Ceci est une réponse très surprenante. Nous devons supposer que Quirant a décidé de défendre la version officielle du 11 Septembre sans même s'intéresser à ce qui est certainement le problème le plus important de tous, à savoir l'absence de défense aérienne.

Je vais te repondre , il y avait de la défense aérienne mais toute attaque envers le USA été jusqua la supposée viens de l’extérieur du pays pas l’intérieure, et il y avait enormement confusion a une moment ils croyait a mème 10 avions detournee,,, a une autre moment ils ont suivie une avion qui n’était pas detournee.

Citation :
QUIRANT: « [...] Ne devraient-elles pas être plutôt posées directement aux premiers intéressés ? [...] »

Peu importe à « qui » les questions sont posées. Ce qui est important est que personne ne peut donner une réponse valable, ni les « premiers intéressés », ni les debunkers. Cela confirme que, selon toute probabilité, il y avait une complicité de l'armée dans les attaques, et que la version officielle de « détournement d'avion » est juste un mensonge colossal.

c'est pas parce que personne a donnez une réponse ^^valable^^ ((ou qui conviens au parano)) ET C'EST PAS LA CONFIRMATION DE QUOI QUE CE SOIT surtout pas que ^^selon toute probabilité^^ qu'il y avait complicité de qui que ce soit,,
C'EST ENCORE de MAUVAIS FOIS ,,, c'est exactement la mème méthode que quand tu a dite qu'on soit ^^OBLIGER^^ de considéré uniquement les incendies et pas les dégâts causée par des avions.


Citation :
QUIRANT: « Une étude bien plus sérieuse que celle présentée dans le documentaire, a montré une contradiction flagrante entre les déclarations de Mineta et le moment de l’arrivée de Dick Cheney dans la salle de réunion en question. Ce jour-là, 11 avions (!) ont été déclarés possiblement détournés. Celui auquel il est fait référence n’était pas celui qui s’est écrasé sur le Pentagone. La scène décrite par Mineta s’est forcément déroulée après le 3ème crash, voire même après le 4ème. Une analyse minutieuse et parfaitement documentée de l’« affaire Mineta » est fournie sur cette page : 911myths.com/index.php/Norman_Mineta
À lire également, la conclusion – logique – d’un enquêteur de la commission 911 : oredigger61.org/?p=3785 à partir de ses propres notes : bluecollarrepublican.files.wordpress.com/2011/02/t8-b16-misc-work-papers-fdrsecret-service-timeline.pdf
Ceci étant connu depuis des années, pourquoi persister à entretenir la confusion ? »

Il est évident que Quirant est mal informé en la matière, car il se réfère aux arguments utilisés par les debunkers il y a 4 ou 5 ans... Il est également clair que Quirant n'a pas regardé attentivement mon film, sinon vous auriez remarqué que l'« analyse minutieuse » qu'il mentionne est démentie par sa propre documentation que j'ai moi-même soumise dans le film: les témoignages de David Bohrer, Ashley Estes, Richard Clarke, Eric Edelmann et même Cheney - il y a maintenant 12 ans - confirment hors de tout doute raisonnable la présence du vice-président (Cheney) dans le PEOC (President's Emergency Operations Center) avant 09h37.

Ce qui n'est « pas sérieux », dans ce cas, ce n'est que la présomption avec laquelle Quirant aborde un sujet qu'il ne connait pas visiblement, en espérant qu'il sera suffisant de donner tout lien - vieux de plusieurs années - pour donner l'impression d'avoir répondu à mes questions.

Quirant fourni des sources ,,, et tu repondre qu'il soit mal informer sans fourni des preuves de ton accusation.

encore de MAUVAIS FOI ,,, si ce que tu dise soit vrai chercher des sources au lieu de dire ""c'est dans notre vidéo"" parce que ses sources démontre que ce est dans votre vidéo soit faux.


Citation :
QUIRANT: « Marwan al-Sheikki (Vol 175 – WTC2), comme Mohammed Atta (Vol 11 – WTC1), a obtenu sa licence de pilote commercial le 19 décembre 2000, achevant ainsi sa formation à la Huffman Aviation. Ils ont par la suite aussi suivi des cours sur des simulateurs professionnels (Boeing 727 et 767). Un minimum de 9 heures a été comptabilisé pour chacun d’eux au travers des relevés des centres de formations. 911myths.com/index.php/Marwan_al-Shehhi_Timeline:_Official »

QUIRANT: « 10 000 pieds par minute correspondent à 50 mètres par seconde. Compte tenu de la vitesse de l’avion à ce moment-là (850 km/h en moyenne), cela donne une pente de 21 %, soit un angle de 12°. C’est certes important (surtout inconfortable pour les passagers), mais cela n’a rien de « vertigineux » ! »

QUIRANT: « En tout cas, ce n’était pas le piqué montré de manière totalement fallacieuse sur les images du documentaire. De plus, ces chiffres n’ont été atteints que sur des périodes extrêmement courtes (quelques secondes), et résultent de fluctuations importantes observées autour d’une descente moyenne de 6000 pieds par minute (donc suivant un angle encore plus faible, de 7°). [...] »

QUIRANT: « À part vouloir abuser le quidam, pourquoi laisser penser qu’il suffit d’enclencher le pilotage automatique pour descendre de 10 000 pieds (ou plus) et viser une cible ? À ce compte là, à quoi servent encore les pilotes dans les avions ? »



Je suis capable aussi de lire le rapport de la Commission. Mais cela ne change pas le fait que ces hommes n'ont jamais piloté un simple jet de leur vie. Ils expliquent alors (dans le rapport) les manœuvres téméraires effectuées, mais toujours en supposant qu'ils étaient en mesure de les remplir.

Il est parfaitement inutile de commencer à jouer avec des chiffres à ce stade. Si Quirant avait soigneusement regardé mon film, il aurait remarqué que le contrôleur de la circulation aérienne Dave Bottiglia a dit « Ce sont des choses (les vitesses des Boeing) que nous n'avons jamais vues auparavant » » et « ce sont des choses jamais entendues auparavant, » que je ne serais capable d'expliquer.

Si Quirant veut contester l'opinion de Dave Bottiglia je peux le mettre en contact avec lui, peut-être qu'il va le convaincre de changer d'avis. En attendant, je préfère faire confiance à ce que dit un contrôleur de vol avec 20 ans d'expérience, et non en ce que dit Quirant en tant que debunker qui n'a pas le minimum de qualification dans le domaine de l'aviation.

les chiffres enregistre contrdise le ^^temoignage^^.

[/quote]Plus sérieusement : non seulement le raisonnement de Quirant est impensable, mais en réalité les données radar RADES sont de 2 minutes consécutives à plus de 500 nœuds par heure, pour le vol 175, et non « quelques secondes ». Je le répète à Quirant, qu'il regarde plus attentivement mon film, au lieu de faire perdre du temps à tout le monde avec des remarques insensées.

Regardez Quirant qui « donne l'impression qu'il ne serait pas suffisant d'engager le pilote automatique pour atteindre l'objectif ». Cela a été dit par son collègue debunker Paolo Attivissimo dans le film qui évidemment - j'insiste - n'a pas été vu avec la plus grande attention.

Il nous dit une bêtise comme ça ne me passerait jamais par la tête.

[Je vous avoue qu'il est très amusant de voir les debunkers qui se contredisent, sans même s'en rendre compte].
[/quote]


Citation :
QUIRANT: « Pilote automatique, bis repetita. L’avion a piqué vers le sol juste avant de s’écraser, rien d’étonnant donc à ce que l’ordinateur n’arrive pas à le suivre à ce moment-là. Mais pas avant. »

Encore une fois, Mr. Quirant, n'a pas regardé attentivement le film. Le contrôleur de vol Stacey Taylor dit clairement (Partie 1 - 01h02:24) que l'avion a commencé « une telle descente rapide que l'ordinateur ne pouvait pas suivre » peu après le détournement d' avion, autour de 09h35, et non pas « avant l'accident », qui a eu lieu à 10h03.

Quirant a dite que l'ordinateur na pas arriver a suivre la descent car trop rapide , que la descent soit trop rapide "a ce moment la" ou trop rapide avant de s'ecraser, c'est pareil ,, si la descent soit trop rapide bah il est trop rapide, et l'ordinateur ne pouvait pas le suivre.

Citation :
QUIRANT: « Ziad Jarrad (Vol 93 – Shanksville), en plus des cours de pilotage classiques lui ayant permis d’obtenir une licence de pilote privé, avait fait une dizaine d’heures en simulateur professionnel (Boeing 727 et 737). 911myths.com/index.php/Ziad_Jarrah_Timeline:_Official »

Comme c'est clairement expliqué dans le film, les Boeing 727/737 datent des années 70, c'est tout à fait différent des 757/767 détournés le 11 Septembre.

prendre la controle d'une avion en vol n'est pas hors de ses competences , il est relativement facile ,,, la difficulte c'est l'atterisage et decollage

https://www.youtube.com/watch?v=bGt6bRt-Xnw

Citation :
Question n°9 :

Comment un pilote amateur [Hani Hanjour] que tous estimaient incapable de faire décoller un simple Cessna 150, qui avait du mal à comprendre les principes de base de l’aviation, et qui ne s’était jamais assis aux commandes d’un Boeing 757 a-t-il pu tout d’un coup se révéler capable de piloter un avion d’une telle dimension, en le faisant voler à de telles vitesses ?


QUIRANT: « Première remarque, il n’y a pas eu de rase-motte dans le crash du Pentagone comme cela est répété ad nauseam par les truthers, et, encore une fois (!) dans ce film. L’avion descendait à environ 20 mètres par seconde dans son approche finale. C’était donc une descente rapide vers la cible et non du rase-motte. »

Il a raison Quirant, il n’y a pas eu de rase-motte. En fait, les réverbères sont tombés parce qu'ils ont eu peur du Boeing, et non pas parce qu'ils ont touchés (ou plutôt, ils ont été touchés, selon la VO) les ailes de l'avion.

QUIRANT: « Ensuite, Hani Hanjour (Vol 77 – Pentagone), en plus de 600 heures de vol lui ayant permis d’obtenir une licence de pilote privé, avait suivi plusieurs dizaines d’heures d’entrainement en simulateur professionnel. [...] »

À ce stade, je ne pense pas que Quirant a regardé mes films trop rapidement, je pense qu'il ne les a pas vus du tout.

QUIRANT: « Tous les pilotes savent que les manœuvres les plus délicates sont le décollage et l’atterrissage, pas diriger l’avion en l’air vers une cible. »

S'il y a quelque chose que « tous les pilotes savent, » c'est qu'une personne qui ne peut pas piloter un Cessna 150 ne peut pas « diriger » un Boeing 757, surtout si vous n'avez jamais vu son poste de pilotage, ni en vrai ni dans un simulateur. Le reste est tout simplement des paroles inutiles.

IL avait suivi plusieurs dizaines d’heures d’entrainement en simulateur professionnel.

alors que tu dise ""surtout si vous n'avez jamais vu son poste de pilotage, ni en vrai ni dans un simulateur. "" les paroles inutiles de ta part en faite sont très utile pour voir que te ne savent meme pas lire ou a simplement copie coller des pseudoo reponses de Massimo.


Citation :
Qu’est ce qui permet d’être aussi affirmatif ??? Si les tours Jumelles étaient parmi les plus hautes des Etats-Unis en 2001 et presque aussi larges qu’une piste d’atterrissage, le Pentagone est, encore aujourd’hui, le bâtiment le plus imposant du pays en termes de surface au sol. Des cibles donc quasiment immanquables. »

Bien sûr, du haut oui. Mais pas sur le côté.

Je comprends les difficultés de Quirant face à mes questions, mais sincèrement je préfère ne pas répondre, au risque de m'abandonner à une illusion stupide comme la sienne.

sarcasme n'est pas une contre argument ....

Citation :
Comme blague il peut aussi être drôle, mais comme réponse il vaut moins que zéro. L'expression rapportée par le haut militaire Miklasewski (« Si je serais vous j'irais loin de l'anneau extérieur ») montre que l'anneau d'impact avait été prévu à l'avance, et que l'histoire de Hani Hanjour qui « aborde » le Pentagone de cette façon est juste une grosse blague.

Source (en italien) : luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4346

sarcasme n'est pas une contre argument ....

Citation :
PARTIE 4

N'oublions pas la Petite Boutique à Jérôme :

decitre.fr/livres/11-septembre-et-theories-du-complot-9782915312201.html

decitre.fr/livre-pod/la-farce-enjoleuse-du-11-septembre-9782810618668.html

À vot' bon cœur M'sieurs, Dames. Merci de votre charité ! Votre bien dévoué escroc patenté & collabo !

il a ecrite des livres ,, mais il ne demander pas des dons pour une pseudo-documentaire a propos de la lune comme Massimo.

Citation :
PARTIE 5
Maintenant, pour être beaucoup plus sérieux, nos réponses au nommé « OSIRIS » de ce forum de Planète Révélation (et à tout autre Debunker petit escroc en herbe, s'il n'est collabo aux services des puissants lobbies et de l'Establishment) :

Rappel des messages du (triste) Sieur OSIRIS :

Réponses :

Article "point-clé du 11 Septembre" : Les explications officielles de la chute des Tours Jumelles : fiction ou réalité ?

Lien 1 : reopen911.info/11-septembre/article-point-cle-du-11-septembre-les-explications-officielles-de-la-chute-des-tours-jumelles-fiction-ou-realite/

168 pages traduites et adaptées par Frédéric Henry-Couannier, Maître de conférences, Chercheur, Professeur en physique fondamentale au Centre de Physique des Particules de Marseille (FRANCE),

Lien 2 : darksidofgravity.com/pptAE911.pdf

sarcasme , dénigrement, accusations diffamatoire ,,,

suivie des liens qui ne démontre pas ni contre argument les FAITES que Jai fourni ,, mais simplement répété les mèmes erreurs manque de savoir et malhonnête a propos des ""chute libre" incendies WTC7 etc etc etc .


Citation :
Ensuite :

Réponses :

Article "point-clé du 11 Septembre" : Les explications officielles de la chute des Tours Jumelles : fiction ou réalité ?

Lien 1 : reopen911.info/11-septembre/article-point-cle-du-11-septembre-les-explications-officielles-de-la-chute-des-tours-jumelles-fiction-ou-realite/

168 pages traduites et adaptées par Frédéric Henry-Couannier, Maître de conférences, Chercheur, Professeur en physique fondamentale au Centre de Physique des Particules de Marseille (FRANCE),

Lien 2 : darksideofgravity.com/pptAE911.pdf

PREMIEREMENT , ton ^^réponse^^ ne répondre pas au faite que Jai démontre ton malhonnête en disant qu'on soit ^^obliger^^ de considéré uniquement des incendies ,,, ne répondre pas au faite que WTC n’était pas combattait par des pompiers,,, ne répondre pas au faite que le vidéo supposée montre une ^^chute libre^^ soit faux ,,, ne répondre pas au faite que la vidéo qui dise ^^explosions^^ soit orientée et manipulatoire etc etc etc

comme expliquer dans les TROIS vidéos en réponse au vidéo de ADBK , il y a aucune et il y a jamais eu aucune élément fourni de contre expertise de ces ^^échantillons^^ les analyse sont faite sur des photos, et la personne qui a faite ces analyse refuse de les fourni a une laboratoire indépendante.


Citation :
Ensuite :

Réponses :

ReOpen911 analyse la critique de M. Quirant - chercheur en génie civil - sur l’étude du chimiste Niels Harrit qui conclut à la présence d’explosifs dans les décombres du WTC :

Lien 1 : reopen911.info/11-septembre/commentaires-sur-la-critique-de-jerome-quirant-concernant-l-article-de-niels-harrit/

« La propagande pro-thèse officielle: bastison.net », par Frédéric Henry-Couannier, Maître de conférences, Chercheur, Professeur en physique fondamentale au Centre de Physique des Particules de Marseille (FRANCE),

Lien 2 (version française) : darksideofgravity.com/nexus.pdf

Lien 3 (version anglaise) : darksideofgravity.com/nexus_gb.pdf

Lien 4 (source) : darksideofgravity.com/911index.html

ton ^^réponse^^ ne répondre pas au faite que Jai démontre ton malhonnête en disant qu'on soit ^^obliger^^ de considéré uniquement des incendies ,,, ne répondre pas au faite que WTC n’était pas combattait par des pompiers,,, ne répondre pas au faite que le vidéo supposée montre une ^^chute libre^^ soit faux ,,, ne répondre pas au faite que la vidéo qui dise ^^explosions^^ soit orientée et manipulatoire etc etc etc

tes liens ne faite que de répéter des erreurs et fasse affirmations .


Citation :
PARTIE 5

Géopolitique et géostratégie : Réflexions sur le destin du Monde

que des interpretations , suppositions, et opinions orientez pour tentez de manipuler les lecteurs et leur orienter vers ""y a quelque chose bizarre"".

Citation :
Les pirates de l’air

- Vol American Airlines 77 (Pentagone) : Aucun pilote n’est mentionné à bord. 64 victimes soi disant, or la liste officielle n’en recense que 56 et aucun des terroristes.

- Vol United Airlines 175 (tour WTC sud) : 65 personnes à bord soi disant. On ne recense que 56 victimes, sans aucun des 5 terroristes.

- Vol American Airlines 11 (tour WTC nord) : 92 passagers, or la liste officielle ne mentionne que 76 noms sans aucun des pirates.
L’absence sur ces listes des compagnies aériennes des pirates de l’air et de toute identité se rapportant à eux est inexplicable. Les journalistes ayant tenté de se procurer les listes de passagers auprès des compagnies aériennes pour vérifier ce point, se les ont vus refusées. Cette question n’a pas été débattue lors de l’enquête de la commission qui a pris pour acquis la véracité des allégations gouvernementales.

source ?

Citation :
Mais le feu à l’intérieur des tours, incapable de briser les vitres des étages supérieurs et inférieurs ou d’embraser les papiers ou le plastique, n’aurait jamais pu être en mesure de fondre les structures en acier, même si la totalité du carburant des avions l’avait alimenté, car les feux d’hydrocarbure ne peuvent atteindre dans le meilleur des cas qu’une température de 900 degrés alors que l’acier fond à 1500 degrés.

pas besoin de fondre l'acier , il suffit que sa integrite soit reduite pour que la structure ne soit pas capable de soutenir le poids des 30 etages+/- qui repose dessous;

Citation :
Controlled Demolition Inc interrogé aux fins d'expertise des débris, aurait évoqué la combustion de masses de papiers, de réservoirs de fuel et de tapis entreposés dans la base du bâtiment pour expliquer la force de l’incendie. En admettant l’apport de chaleur des matériaux enflammés, la chaleur dégagée n’aurait pu être suffisante pour fondre les structures en acier, ce que confirme un des architectes des World Trade Center qui a déclaré lors d’une interview télévisée en 1998 que les deux bâtiments étaient construits pour résister à 2000 degrés de chaleur.

oui ,,, si les isolations thermique n’était pas déloger par l'impact d'avions ,,, et comme deja expliquer y a pas besoin que l'acier fondre...

Je la nette impression que tu ne faite que de répéter les mème erreurs et COMME JAI MENTIONNEZ PLUS HAUT ne repondre pas au contradictions inconsistencies et erreurs déjà démontré , expliquer et contre argumentée,,, et auquel tu ne répondre pas ,,, comme deja expliquer plus haut au sujet des liens qui ne contre argument ou demontre tes erreurs..



Citation :
D’autre part, pour que le kérosène et le reste des matériaux brûlent aussi puissamment, un énorme apport d'oxygène - ou d’un autre oxydant - est impératif. Or, comment expliquer la présence de celui-ci dans des cages fermées, a priori sans appel d'air possible ?

l'oxygene a rentree par des fenetres brisee par l'impacte des avions .

Citation :
« On tombe sur un nouveau problème » analyse le physicien Jean-Pierre Petit qui se base sur les travaux d’Eric Hufschmid, auteur d'un ouvrage consacré au collapse des bâtiments du World Trade Center, intitulé Painful Question (Questions Douloureuses, Editions du Premier Amendement, 645 Pensylvania avenue, suite 100, Washington DC 20003). L’auteur déclare que ce mélange de kérosène et des papiers, tapis et autres combustibles qui auraient été censés être entreposés à la base du la cage de béton du bâtiment et dans les cages d'ascenseurs n'aurait pu produire qu'un mélange brûlant avec difficulté, faute d'un fort appel d'air indispensable pour entraîner leur embrasement.

comment savent il qu'il y avait pas suffisament d'air ? SOURCE ?

Citation :
Les effondrements

Examinons à présent la façon particulière dont les effondrements des tours se sont produits. L’analogie entre l’effondrement des deux tours nord et sud, de la tour numéro 7, et un effondrement dû à une « démolition contrôlée » est remarquable de similarité.

similaire oui , et une tornade les temoignes dise que ça ressemble a une train , ça veut pas dire qu'il y a pas de tornade.

Citation :
orsque l’on place des explosifs en certains endroits d’un bâtiment pour l’effondrer sur lui-même, la structure s’écroule à la vitesse d’une chute libre, le béton se volatilise en poussière, il se produit des ondes de démolition qui résultent de la convergence d’ondes de petites explosions. C’est exactement ce à quoi nous avons assisté lors de l’attentat.

encore tu répété des chose déjà démontrée comme faux , il y avait pas de chute libre sur les WTC1/2 , et le tours WTC7 a commencer sa chute depuis le base donc aucune des étages pose resistence.

Citation :
Des explosions avant l’implosion

il y a rien bizarre d'entend des explosions pendant une incendie surtout de cette ampleur ,,,

et il y a quelque chose que le ^^VO^^ ne mentionne pas ni ceux qui le croire pas ,,

il y avait enormement des réservoirs d'eau dans les systèmes anti feu , pour les toilettes etc etc et bcp alluminium qui a du fondre , quand l'eau rencontre l’aluminium fondu ça explose .


Citation :
La disparition des preuves ......

ils sont sensee guardez chaque milligramme de materiaux ??? ils guarde ce qui soit important.

Citation :
Un tir de missile ?

pourquoi attacher une missile sous les avions et ensuite le tire avant impact , l'impact aurait faire le détonation

Citation :
Les avions kamikazes

tu répété des chose inutile ,,,

Citation :
il était possible de prendre le contrôle des appareils en vol grâce à une technologie connue,

possible et alors , c'est possible plein chose , c'est ne prouve rien appart le paranoia et tentative malhonnête de vouloir ^^insinuer^^ quelque chose.

Citation :
Surprenants messages d’alerte

Ha’aretz, quotidien israélien, a révélé qu’Odigo, une firme positionnée sur le secteur de la messagerie électronique, a reçu des messages d’alerte anonymes la prévenant des attentats deux heures avant qu’ils ne surviennent. Des employés et des dirigeants des entreprises situées dans les WTC auraient également reçu des avertissements.

SOURCE ,

Citation :
Les papiers de Mohammed Atta le FBI affirme avoir découvert son passeport intact dans les ruines fumantes du WTC

faux ILS ETAIT RETROUVER SUR LES RUES APRES;


Citation :
Des noms célèbres associés au WTC

et alors

Citation :
La tour 7 ,,, Deux de ses étages furent la proie des flammes dans l’après midi du 11 septembre, un feu que les pompiers disaient maîtriser en peu de temps.,,,

FAUX les images des feux montre plus que deux etages et le temoignages parles de bcp plus que de deux etages

Citation :
La chute des tours jumelles ne permet en aucun cas d’expliquer la chute de la tour 7.

FAUX ,,, comme déjà expliquer , des dégâts était considérable sur le façade plus prés des deux tours. témoignages et photos montre une trou béante et une coin arracher ,,, ARRET de répéter des chose démontrée comme fausse.
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Iceman

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Ven 21 Avr 2017 - 19:36

OSIRIS a écrit:
C'est votre message/poste de Sam 8 Avr 2017 - 13:40 ...


Non.




OSIRIS a écrit:





ADBK : Les Bidouillages du Debunker des Etoiles !
( 11 Septembre 2001 ) 1/3 :






( 1ère Partie ) Profil du Debunker des Etoiles & Pentagone

Décryptage et démontage, d'un nouveau venu sur les rangs du Debunking 2.0 des théories du complot.

Le Debunker des Etoiles ! ( on va le surnommer le Vermisseau des Etoiles )

Une sorte de rejeton qui vient d’apparaître sur youtube, et qui, sur certains sujets, tels que les attentats du 11 Septembre 2001, régurgite sans aucune précaution, et sans aucune mise à jour, bon nombre de désinformations massives, provenant des Debunkers professionnels connus, maintes fois démontées depuis des années, mais dont il fait style d'ignorer.

Si ce n'était que ça ... Au vu d'un certain soutien à la campagne, pour ne pas dire propagande de l'anti-complotisme, qui consiste à "laver le cerveau" des jeunes dans les collèges, lycées, ou universités ... sans compter son "inquiétude" à la montée des sites " d'extrême droite" ... on voit bien la brebis complètement mal garée à coté de l'autoroute !





OSIRIS a écrit:





ADBK : Les Bidouillages du Debunker des Etoiles !
( 11 Septembre 2001 ) 2/3 :






( 2nde Partie ) Les "Vilaines" Sources Conspirationnistes & les "Vertueuses" Sources du Debunking.

Décryptage et démontage, d'un nouveau venu sur les rangs du Debunking 2.0 des théories du complot.

Quelques petites sources, afin de montrer le visage de certains de ces escrocs du Debunking.

Les Bidouillages & Mensonges de Jérome Quirant :

Lien :
http://www.reopen911.info/11-septembre/reponse-de-reopen911-au-debunking-de-quirant-sur-le-documentaire-11-septembre-2001-un-jeudi-noir-de-l-information/

Débunking du site bastison.net :

Lien :
http://www.reopen911.info/News/2010/06/12/quelques-reponses-au-site-bastison-net-tenu-par-mr-quirant-ingenieur-en-genie-civil-et-grand-defenseur-de-la-version-officielle-12/

Lien : http://www.reopen911.info/News/2010/06/14/quelques-reponses-au-site-bastison-net-tenu-par-mr-quirant-ingenieur-en-genie-civil-et-grand-defenseur-de-la-version-officielle-22/

Debunking SCREW LOOSE CHANGE :

Lien :
http://911debunkers.blogspot.fr/2016/12/debunking-screw-loose-change.html

Suite du décryptage et démontage des pseudos vidéos debunking sur les attentats du 11 Septembre 2001, de notre néologiste à deux balles, dans ses grands airs supérieurs, attaquant les vrais sceptiques, et ainsi, défendre la version officielle, quelles que soient les méthodes. Et tout ça, en faisant du copier coller avec des sites obscurs, déjà été bien démontés point par point, mais dont il a fait style de l'ignorer.

Après le coup fumant du Pentagone, nous allons le découvrir dans l'exercice de ses fonctions, typiquement propagandistes, tel que faire la promotion de ses sites poubelles du debunking 911, dont certains de ses administrateurs, sont des suppôts de l'Etat, tout en démolissant bien évidemment au passage, les sites ou documentaires dits conspirationnistes, et par des moyens assez malhonnêtes.







OSIRIS a écrit:





ADBK : Les Bidouillages du Debunker des Etoiles !
( 11 Septembre 2001 ) 3/3 :






( Dernière Partie ) Démontage du Debunking des Démolitions Contrôlées des tours & autre.

Décryptage et démontage, d'un nouveau venu sur les rangs du Debunking 2.0 des théories du complot.

Les FAUX détournements terroristes !

Lien :
https://youtu.be/lHCznKi3Ncs?t=3m25s

Conceptions des FAUX détournements terroristes !

Lien :
https://youtu.be/lHCznKi3Ncs?t=18m34s

Les Bidouillages des Rapports du NIST !

Lien :
https://youtu.be/_MgO7_XUbpo?t=33m25s

Démolitions contrôlées ( comment ont-elles été conçues ? )

Lien :
https://youtu.be/_MgO7_XUbpo?t=39m47s





OSIRIS a écrit:
copie/colle une lien qui renvoie vers une forum ou la majorité, sinon la totalité, des gens croire au complot n'est pas une argument ni contre argument de quoi que ce soit , c'est vraiment feignante de ta part...

ça ressemble a une tentative malhonnête de donner du poids a ton cote de l'argument ce qui est drôle d’ailleurs, puisque tu est incapable de le faire toi mème ,, en gros tu nous fourni une lien vers une forum pro-complot de 60 pages pour rien.

et d’écrire en gros n'est pas nécessaire appart de souligner une chose important.



En plus que c'est des attaques ad hominem et ad personam, c'est l’hôpital qui se moque de la charité ici ! En effet, c'est surtout vous qui agissez de la sorte comme une « feignasse » en ne faisant que des copiés-collés d'articles dans vos messages (et pour la plupart issus du même réseau de Debunkers néo-cons) et de vous agiter en écrivant en gros caractères.  



OSIRIS a écrit:
  déjà il y a des énorme contradictions erreurs et manque de savoir sur ce qui dise Massimo , que Jai déjà expliquer ,,, la simple faite qu'il va faire une vidéo sur l’atterrissage 1969 et la faite qu'il ne comprendre pas pourquoi les ombres sur certains photo's  sont dans les directions differente souleve d'enorme doutes sur sa credibilite et competence d'observation.



Oui. Mais il a le droit de faire ce qu'il veut aussi. Continuez à sortir vos niaiseries sur la Lune, sur etc.



OSIRIS a écrit:
Je vais te repondre , il y avait de la défense aérienne mais toute attaque envers le USA été jusqua la supposée viens de l’extérieur du pays pas l’intérieure, et il y avait enormement confusion a une moment ils croyait a mème 10 avions detournee,,, a une autre moment ils ont suivie une avion qui n’était pas detournee.



Faux ! La responsabilité de détecter des détournements éventuels sur le territoire US n'a jamais incombé à l'armée, cela a toujours été du ressort du contrôle aérien civil la FAA comme l'a expliqué le secrétaire à la défense Donald Rumsfeld lui-même (voir 11 Septembre 2001 - Le nouveau Pearl Harbor 1/3  à partir de17 minutes et 12 sec.). Et la responsabilité de la FAA sur l'ensemble de l'espace aérien US est clairement établi selon Rumsfeld (il évoque des radars qui surveillent l’intérieur comme l'extérieur du territoire des USA).



OSIRIS a écrit:
 c'est pas parce que personne a donnez une réponse ^^valable^^ ((ou qui conviens au parano)) ET C'EST PAS LA CONFIRMATION DE QUOI QUE CE SOIT surtout pas que ^^selon toute probabilité^^ qu'il y avait complicité de qui que ce soit,,
C'EST ENCORE de MAUVAIS FOIS ,,, c'est exactement la mème méthode que quand tu a dite qu'on soit ^^OBLIGER^^  de considéré uniquement les incendies et pas les dégâts  causée par des avions.



Écrivez une lettre de plainte à Massimo Mazzucco, en ce que vous n’êtes pas d'accord avec ses propos.



OSIRIS a écrit:
Quirant fourni des sources ,,, et tu repondre qu'il soit mal informer sans fourni des preuves de ton accusation.

encore de MAUVAIS FOI ,,, si ce que tu dise soit vrai chercher des sources au lieu de dire ""c'est dans notre vidéo""  parce que ses sources démontre que ce est dans votre vidéo soit faux.



Il semble que vous n'avez pas compris que les propos de couleur orange, c'est ceux de Massimo Mazzucco en réponse aux diatribes de Jérôme Quirant. Portez plainte, je vous dis, via un courrier destiné à Massimo Mazzucco.



OSIRIS a écrit:
les chiffres enregistre contrdise le ^^temoignage^^.



Quels chiffres enregistrés ?



OSIRIS a écrit:
Quirant a dite que l'ordinateur na pas arriver a suivre la descent  car trop rapide , que la descent soit trop rapide "a ce moment la" ou trop rapide avant de s'ecraser, c'est pareil ,, si la descent soit trop rapide bah il est trop rapide, et l'ordinateur ne pouvait pas le suivre.



Non ! D'une part, c'est une question cruciale par rapport à l'activation ou non du pilote automatique. Et, d'autre part, cela permet de mettre en avant le énième mensonge de Jérôme Quirant.



OSIRIS a écrit:
prendre la controle d'une avion en vol n'est pas hors de ses competences , il est relativement facile ,,, la difficulte c'est l'atterisage et decollage

youtube.com/watch?v=bGt6bRt-Xnw



Vous jouez une nouvelle fois sur les mots de votre interlocuteur comme Jérôme Quirant afin de dévier du sujet essentiel (tactique des Debunkers que nous connaissons fort bien). Car ici peu importe s'il est question de compétences, qu'il est plus facile ou plus difficile de faire atterrir ou décoller un avion. Ce qu'il est mis en avant c'est qu'il n'est pas possible de piloter un Boeing d'un autre modèle que celui que vous avez testé dans le cadre d'un apprentissage en vol réel ou dans un simulateur. Si vous n'avez jamais fait du vélo ou conduit une voiture, ce n'est pas parce que vous aurez appris à pédaler en vélo que vous saurez conduire une voiture !



OSIRIS a écrit:
IL  avait suivi plusieurs dizaines d’heures d’entrainement en simulateur professionnel.  

alors que tu dise ""surtout si vous n'avez jamais vu son poste de pilotage, ni en vrai ni dans un simulateur. "" les paroles inutiles de ta part  en faite sont très utile pour voir que te ne savent meme pas lire ou a simplement copie coller des pseudoo  reponses de Massimo.



Je vous répète que ce n'est pas moi qui a répondu à Jérôme Quirant mais Massimo Mazzucco en personne ! Alors allez apprendre à faire du vélo pendant des « dizaines d'heures d’entraînement », et on verra si vous saurez ensuite piloter une fusée par exemple !



OSIRIS a écrit:
 sarcasme n'est pas une contre argument  ....



Et vous et Quirant ? Vous n'usez pas de sarcasmes ?


OSIRIS a écrit:
 sarcasme n'est pas une contre argument  ....



Je répète : et vous et Quirant vous n'usez pas de sarcasmes ?



OSIRIS a écrit:
il a ecrite des livres ,, mais il ne demander pas des dons pour une pseudo-documentaire a propos de la lune comme Massimo.



Je réitère que Massimo Mazzucco a le droit de s’intéresser à ce qu'il veut, tant que cela reste dans la légalité ! Il s'est intéressé aussi à des sujets brûlants tels que l'assassinat de Robert Kennedy (« The second Dallas : who killed RFK ?) ou au cancer (« Cancer : les remèdes interdits »). Et vous à quoi vous intéressez-vous, mis à part semer la zizanie, le désordre, le mépris, la haine, la propagande sionisto-atlantisto-néocons, le etc. dans ce forum ?



OSIRIS a écrit:
sarcasme , dénigrement, accusations diffamatoire ,,,



Pareil pour vous et Quirant !



OSIRIS a écrit:
suivie des liens qui ne démontre pas ni contre argument les FAITES que Jai fourni ,, mais simplement répété les mèmes erreurs manque de savoir et malhonnête a propos des ""chute libre" incendies WTC7 etc etc etc .

PREMIEREMENT , ton ^^réponse^^ ne répondre pas au faite que Jai démontre ton malhonnête en disant qu'on soit ^^obliger^^ de considéré uniquement des incendies ,,, ne répondre pas au faite que WTC n’était pas combattait par des pompiers,,, ne répondre pas au faite que le vidéo supposée montre une ^^chute libre^^ soit faux ,,, ne répondre pas au faite que la vidéo qui dise ^^explosions^^ soit orientée et manipulatoire etc etc etc




En ce qui concerne le WTC 7, j'ai répondu à toutes ces questions, que vous évoquez ci-dessus, dans tout mes messages du topic suivant : http://electra2zeiss.tonempire.net/t15672-false-flag-du-11-septembre-2001-hologrammes-hologrammes-hologrammes#172973



OSIRIS a écrit:
comme expliquer dans les TROIS vidéos en réponse au vidéo de ADBK , il y a aucune et il y a jamais eu aucune élément fourni de contre expertise de ces ^^échantillons^^ les analyse sont faite sur des photos, et la personne qui a faite ces analyse refuse de les fourni a une laboratoire indépendante.



J'ai fourni les vidéos, au début du présent message, en réponses aux vôtres de vidéos de votre clown de « Debunker des Etoiles » !



OSIRIS a écrit:
  ton ^^réponse^^ ne répondre pas au faite que Jai démontre ton malhonnête en disant qu'on soit ^^obliger^^ de considéré uniquement des incendies ,,, ne répondre pas au faite que WTC n’était pas combattait par des pompiers,,, ne répondre pas au faite que le vidéo supposée montre une ^^chute libre^^ soit faux ,,, ne répondre pas au faite que la vidéo qui dise ^^explosions^^ soit orientée et manipulatoire etc etc etc

tes liens ne faite que de répéter des erreurs et fasse affirmations .



Je réitère que en ce qui concerne le WTC 7, j'ai répondu à toutes ces questions, que vous évoquez encore ci-dessus, dans tout mes messages du topic suivant : http://electra2zeiss.tonempire.net/t15672-false-flag-du-11-septembre-2001-hologrammes-hologrammes-hologrammes#172973



OSIRIS a écrit:
source ?



Les sources sont « les manifestes des vols qui ont été publiés », comme il est expliqué, juste avant l'extrait de votre citation.


OSIRIS a écrit:
pas besoin de fondre l'acier ,il suffit que sa integrite soit reduite



Enfin vous donnez une remarque pertinente !

Les incendies ont-ils affaibli les colonnes d’acier ?
 
Les explications du NIST sont les suivantes : affaiblies par les incendies qui auraient atteint des températures extrêmes, les colonnes d’acier « nues » auraient fini par perdre leur capacité de résistance, conduisant à l’effondrement complet de chaque bâtiment. Le NIST précise que « lorsque l’acier nu atteint des températures de 1000°C, il se ramollit et sa résistance tombe à environ 10% de son niveau à température ambiante » (NIST FAQs, Q°2, 30/08/06, lien :
https://www.nist.gov/pba/national-institute-standards-and-technology-nist-federal-building-and-fire-safety-investigation). 
 
Or, l’affirmation selon laquelle l’acier aurait atteint des températures extrêmes s’avère purement spéculative. En effet, les analyses métallographiques menées par le NIST n’ont apporté « aucune preuve qu’un quelconque échantillon [d’acier] ait atteint des températures excédant 600°C » (« NIST determined that there was no evidence that any of the samples had reached temperatures above 600 ºC. » ; NIST NCSTAR 1, rapport final, oct. 2005, p.90, lien :
https://www.nist.gov/publications/federal-building-and-fire-safety-investigation-world-trade-center-disaster-final-report?pub_id=909017). En ce qui concerne l’acier des colonnes centrales en particulier, le NIST a déclaré n’avoir trouvé aucun indice pouvant laisser penser que la température de 250°C ait pu être atteinte (NIST NCSTAR 1, rapport final, oct. 2005, p.90, lien : https://www.nist.gov/publications/federal-building-and-fire-safety-investigation-world-trade-center-disaster-final-report?pub_id=909017). Or, comme le fait remarquer Thomas Eager, professeur en ingénierie des matériaux au MIT, l’acier « commence à se ramollir vers 425°C » seulement (Th. Eager, déc. 2001, lien : http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.html). Autrement dit, le NIST n’a recueilli aucune preuve qu’une seule des colonnes centrales ait pu atteindre un niveau de température à laquelle elle aurait commencé à s’affaiblir.
 
Et comme les Tours avaient été conçues pour soutenir cinq fois leur charge (Nova, mai 2002, p.6, lien :
http://www.pbs.org/wgbh/nova/tech/engineering-ground-zero.html), ce sont des températures, non pas de 425°C, mais d'au moins 800°C que les colonnes auraient dû atteindre pour que la perte de résistance (80%) compense le sur-dimensionnement des Tours (x5) et que la rupture des colonnes s’en suive. À 650°C, l’acier ne perd que 50% de sa résistance, ce qui est « insuffisant pour expliquer l’effondrement du WTC », note le professeur Thomas Eager (Th. Eager, déc. 2001, lien : http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.html).
 
Bien entendu, le fait que le NIST n’ait obtenu aucune preuve indiquant que l’acier ait atteint des températures supérieures à 800°C n’autorise pas à conclure qu’aucune colonne n’a atteint de telles températures. Comme le souligne le rapport du NIST, « les colonnes examinées ne représentaient que 3% des colonnes périphériques et 1% des colonnes centrales au niveau des étages où les incendies ont sévi » (« the examined columns represented only 3 percent of the perimeter columns and 1 percent of the core columns from the fire floors. » ; NIST NCSTAR 1, rapport final, oct. 2005, p.90, lien :
https://www.nist.gov/publications/federal-building-and-fire-safety-investigation-world-trade-center-disaster-final-report?pub_id=909017). Mais l’absence de preuves ne devrait pas non plus autoriser le NIST à présenter comme un fait scientifique l’hypothèse selon laquelle l’acier aurait atteint des températures extrêmes, ceci d’autant plus que la quasi-parfaite symétrie de l'effondrement de la Tour Nord suppose, nous l’avons vu, que la quasi-totalité des 240 et quelques colonnes non-endommagées aient été considérablement ramollies au point de céder quasi-simultanément.
 
Quel est le degré de vraisemblance de cette hypothèse sur laquelle, faut-il le rappeler, reposent les explications du NIST sur l’effondrement des Tours ? 
 
Pour que des colonnes aient atteint des températures supérieures à 800°C, cela suppose que les incendies aient eux-mêmes  dépassé un tel niveau de température. Or, nous l'avons vu, pour que le pic de température dépasse les 800°C, il faut que l'alimentation en combustible et en oxygène soit durablement abondante et qu'elle se fasse dans des proportions exceptionnelles, conditions qui sont rarement réunies dans des incendies conventionnels (de bureaux ou de logements). « C’est pourquoi les incendies de logements atteignent en général une température entre 500°C et 650°C », précise Thomas Eager (Th. Eager, déc. 2001, lien :
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.html). 

Et quand bien même les incendies auraient atteint des températures extrêmes, il aurait fallu qu’ils aient une ampleur et une durée suffisantes pour compenser l’excellente conductivité thermique de l’acier, et permettre ainsi à l’acier d’atteindre à son tour une telle température. Comme nous l’explique David Ray Griffin, « Si on chauffe un tronçon de poutre d’acier, il n’atteint pas rapidement la température de la flamme parce que la chaleur se diffuse immédiatement dans toute la poutre. De la même façon, si cette poutre est reliée à une autre, la chaleur se répand dans la suivante. Et si ces poutres font partie d’un réseau de centaines d’autres, la chaleur s’y disperse entièrement » (D.R. Griffin, sept. 2007, p.206, lien :
http://www.reopen911.info/livres/11-septembre-la-faillite-des-medias.html). Or, la structure des Tours était constituée de 300.000 tonnes de colonnes et de poutres d’acier interconnectées, rendant peu probable l’idée que d’hypothétiques feux extrêmes aient pu porter à plus de 800°C une grande partie des colonnes de soutien sur la zone de l’incendie.
 
En définitive, les explications du NIST sur les effondrements des Tours reposent sur une succession de spéculations plus ou moins hasardeuses qui laissent perplexes.




OSIRIS a écrit:
pour que la structure ne soit pas capable de soutenir le poids des 30 etages+/- qui repose dessous;



WTC 1 :

Le problème est que cette théorie est contredite par les faits observables. Comme l’architecte Richard Gage, le physicien Steven Jones, et d’autres de leurs collègues l’ont fait remarquer au NIST, « la partie supérieure du WTC1 [Tour Nord] n’est pas tombée tel un bloc solide sur la partie inférieure, mais elle s’est [progressivement] désintégrée en tombant », et ce avant même que la partie inférieure ne commence à s’effondrer (R. Gage, S. Jones et al., Juin 2007, p.21, lien :
http://www.journalof911studies.com/volume/200704/RFCtoNISTbyMcIlvaineDoyleJonesRyanGageSTJ.pdf). La séquence d’images ci-dessous en témoigne : 





Cette séquence d'images ci-dessus a été tirée de la vidéo suivante :




North Tower Collapse From North-East


Pourrait-il s'agir non pas de la désintégration de la partie supérieure de la Tour mais de l'affaissement des seuls étages affaiblis par les incendies dans la zone d'impact ? Un examen des photos et des vidéos de la Tour Nord à mi-distance de sa chute permet d'exclure une telle hypothèse. Jugez par vous-même en images : 





Voyez-vous un marteau-pilon ?

Cette désintégration ébranle la théorie officielle, selon laquelle l’énergie phénoménale de la chute du bloc supérieur est la cause de l’effondrement de la partie inférieure des Tours.
 

WTC 2 :

La quasi-parfaite symétrie de l’effondrement de la Tour Nord signifie, comme le souligne le physicien Henry-Couannier (F. Henry-Couannier, 28/01/11, p.25, lien :
http://www.darksideofgravity.com/Collapse.pdf), que la quasi-totalité des 240 et quelques colonnes non-endommagées ont cédé quasi-simultanément au niveau des étages « ravagés » par les feux [1]. Or, ni le NIST, ni M. Bazant, n’a fourni d’explication à la rupture quasi-simultanée des colonnes de soutien.
 
Le début de l'effondrement de la Tour Sud n’a quant à lui rien de symétrique. La partie supérieure de cette Tour commence à basculer vers l’angle le plus endommagé par l’impact de l'avion, dénotant une rupture asymétrique des colonnes de soutien (voir image ci-contre). 
 
Conformément à la loi de conservation du moment angulaire (lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_cin%C3%A9tique), on se serait attendu à ce que la rotation se poursuive et que cette section tombe au sol en dehors du périmètre de l’empreinte du bâtiment. Pourtant, le mouvement de rotation s’est subitement interrompu, une anomalie apparente donnant lieu à une vive controverse scientifique [2]




Basculement de la partie supérieure de la Tour Sud


Notes :

[1] : Pour rappel, selon les estimations du NIST, seules 41 colonnes de la Tour Nord ont été détruites par les impacts d’avion. Si l’on ajoute les colonnes endommagées, cela nous donne un total de 46 colonnes détruites ou endommagées sur 287.   Les estimations du NIST sont les suivantes :

- Tour Nord : 6 colonnes centrales détruites sur 47 (3 endommagées), 35 colonnes périphériques détruites sur 240 (2 endommagées), pour un total de 41 colonnes détruites sur 287 (plus 5 colonnes endommagées) (NIST NCSTAR 1, rapport final, oct. 2005, p.22).

- Tour Sud : 10 colonnes centrales détruites (1 endommagée), 33 colonnes périphériques détruites (1 endommagée), pour un total de 43 colonnes détruites sur 287 (plus 2 colonnes endommagées) (NIST NCSTAR 1, rapport final, oct. 2005, p.41).

Il convient de noter que les estimations du NIST reposent sur des simulations informatiques jugées exagérées par un certain nombre de scientifiques. Le NIST a reconnu avoir retenu les hypothèses de dommages les plus graves dans ses simulations : le rapport final du NIST stipule que les hypothèses “moins sévères” et “intermédiaires” « furent abandonnées après avoir comparé [les résultats] avec les événements observés. Le cas “plus sévère” a servi à l’analyse globale de chaque Tour » (NIST NCSTAR 1, rapport final, oct. 2005, p.144). En ce qui concerne les colonnes centrales en particulier, le NIST a estimé que le nombre de colonnes détruites était compris entre 3 et 6 pour la Tour Nord et entre 5 et 10 pour la Tour Sud (NIST NCSTAR 1, rapport final, oct. 2005, p.182), puis il a retenu les estimations de dommages les plus lourds. Pourquoi ? Selon l’architecte Eric Douglas, « le NIST a choisi les modèles de dommages les plus graves parce qu’ils étaient les seuls à aboutir au résultat escompté [i.e. les effondrements sous l'effet des incendies], et uniquement pour cette raison » (E. Douglas, déc. 2006, p.14, lien :
http://www.journalof911studies.com/volume/200612/NIST-WTC-Investigation.pdf). « Quelle plaisanterie d’ajuster ainsi le modèle jusqu'à ce que le bâtiment s'effondre -- jusqu'à ce que le résultat escompté soit obtenu » s’exclame quant à lui le physicien Steven Jones (S. Jones, sept. 2006, lien : http://84.96.22.11/observabilis/documents/WTC911_StevenJones_FR.htm).


[2] : M. Bazant prétend expliquer pourquoi le bloc supérieur n'a pas basculé complètement. Son raisonnement peut se résumer ainsi : pour qu'il y ait basculement, il faut une charnière autour de laquelle la rotation puisse s'effectuer, or celle-ci ne peut résister aux forces horizontales qui s'appliquent sur elle (Z. Bazant et Y. Zhou, 13/09/01, révisé jan. 2002, p.5). Reprenant les explications de M. Bazant, l’expert en génie civil J. Quirant précise : « Les liaisons [de la charnière] se sont rompues bien avant que le centre de gravité du bloc supérieur […] sorte de la base de la tour. […] Le basculement total n'a pu se produire et la descente du bloc s'est alors poursuivie verticalement » (J. Quirant, FAQ, « Le basculement de la Tour Sud », lien :
bastison.net). Or selon le physicien F. Henry-Couannier, le bloc supérieur n'a nul besoin de cette charnière pour poursuivre sa rotation autour de son centre de gravité, en même temps que la descente verticale se poursuit : « la rotation aurait dû au moins se poursuivre à vitesse angulaire constante. Le fait que la rotation ralentisse signifie que d'autres forces se sont exercées » (F. Henry-Couannier, 28/01/11, p.47, lien : http://www.darksideofgravity.com/Collapse.pdf). 



OSIRIS a écrit:
oui ,,, si les isolations thermique n’était pas déloger par l'impact d'avions ,,, et comme deja expliquer y a pas besoin que l'acier fondre...



Les impacts des Boeing étaient localisés à des niveaux précis des twin towers. Si, et je dis bien « si », l'isolation thermique a été « délogée » elle ne l'a été que aux endroits des impacts et non sur l'ensemble des tours.



OSIRIS a écrit:
Je la nette impression que tu ne faite que de répéter les mème erreurs et COMME JAI MENTIONNEZ PLUS HAUT  ne repondre pas au contradictions inconsistencies et erreurs déjà démontré , expliquer et contre argumentée,,, et auquel tu ne répondre pas ,,, comme deja expliquer plus haut au sujet des liens qui ne contre argument ou demontre tes erreurs..



Ici, c'est une critique de votre part sur la forme (ma façon de m'exprimer ou d'expliquer, etc.) et non sur le fond.   



OSIRIS a écrit:
l'oxygene a rentree par des fenetres brisee par l'impacte des avions .



Les impacts des Boeing n'ont brisé que les fenêtres des niveaux concernés, et non l'ensemble des fenêtres des twin towers. L'apport d'oxygène via les trous et les quelques fenêtres brisées par les impacts était donc insuffisant.



OSIRIS a écrit:
comment savent il qu'il y avait pas suffisament d'air ?  SOURCE ?  



L'explication et la source sont données dans ce que vous citez (c'est—à-dire voir les travaux d’Eric Hufschmid Hufschmid dans son ouvrage intitulé « Painful Question », Editions du Premier Amendement, 645 Pensylvania avenue, suite 100, Washington DC 20003)



OSIRIS a écrit:
similaire oui , et une tornade les temoignes dise que ça ressemble a une train , ça veut pas dire qu'il y a pas de tornade.



Ici encore, merci d'argumenter sur le fond et non la forme.



OSIRIS a écrit:
encore tu répété des chose déjà démontrée comme faux , il y avait pas de chute libre sur les WTC1/2 , et le tours WTC7 a commencer sa chute depuis le base donc aucune des étages pose resistence.



Même le NIST admet la vitesse de « chute libre ». En fait, vous confondez le « temps de chute » lié à la « vitesse de chute (qui se mesure en m/s ou km/h) » et le « temps d'effondrement ». Dans certaines vidéos montrées par les Debunkers il est vrai que ceux-ci « chronomètrent » le temps depuis le début à la fin des effondrements des WTC 1 & 2 & 7 mais c'est le « temps d’effondrement » qu'ils chronomètrent. Hélas pour eux, et vous, nous parlons bien ici de « vitesse de chute libre (en m/s) » et donc du « temps de chute ».

Par ailleurs, le WTC 7 n'a pas commencé sa chute à partir de sa base, car on voit bien dans une des vidéos que c'est d'abord des structures de son toit qui commencent à s'écrouler.




OSIRIS a écrit:
il y a rien bizarre d'entend des explosions pendant une incendie surtout de cette ampleur ,,,

et il y a quelque chose que le ^^VO^^ ne mentionne pas ni ceux qui le croire pas ,,

il y avait enormement des réservoirs d'eau dans les systèmes anti feu , pour les toilettes etc etc et bcp alluminium qui a du fondre , quand l'eau rencontre l’aluminium fondu ça explose .



Les nombreux témoignages de pompiers, de policiers, de journalistes, de civils, de etc. sont absolument formels en ce que ces bruits d'explosions apparaissaient comme puissants, de nature artificielle et surtout « synchronisés » (« boums successifs »). Et, sujet à votre exemple de réservoirs d'eau et d'aluminium fondu, ou de réservoirs a fioul, de n'importe quel corps ou mélange de corps susceptibles d'exploser (sauf de vrais explosifs) d'un gratte-ciel en proie aux flammes, on ne trouve pas ce genre de témoignages (de « boums successifs » ou « synchronisés ») chez des rescapés dans les annales des grands incendies de gratte-ciels.



OSIRIS a écrit:
ils sont sensee guardez chaque milligramme de materiaux ??? ils guarde ce qui soit important.


La disparition des « preuves » évoquées ici sont précisément les pièces importantes, et non des détails sans intérêt (« milligrammes de matériau ») que vous insinuez ironiquement.



OSIRIS a écrit:
pourquoi attacher une missile sous les avions et ensuite le tire avant impact , l'impact aurait faire le détonation



Ce « tir de missile » correspondait à une ancienne hypothèse car une vidéo semblait montrer une « protubérance » sous le Boeing juste avant l'impact (voir en bas de page du lien suivant : https://www.jp-petit.org/Divers/PENTAGATE/REOPEN911/image_effacee.htm). Cette hypothèse a été abandonnée depuis...



OSIRIS a écrit:
tu répété des chose inutile ,,,



Encore une fois, merci de rester concentré sur le fond et non la forme.



OSIRIS a écrit:
possible et alors , c'est possible plein chose , c'est ne prouve rien appart le paranoia et tentative malhonnête de vouloir ^^insinuer^^ quelque chose.



Le fond et non la forme (bis repetita) !



OSIRIS a écrit:
SOURCE ,



Elle est donnée dans votre citation même (« Ha’aretz », quotidien israélien). Après, comme je l'ai expliqué au début de la « Partie 6 » de mon message concernant ce document, c'est à vous de faire des recherches (ici dans les archives de ce quotidien « Ha’aretz » pour l'année 2001). C'est une information qui a également été évoquée par Thierry Meyssan en 2002 dans son fameux best-seller « L'Effroyable Imposture », ou Éric Laurent en 2004 dans son livre « La Face cachée du 11 septembre » et plein d'autres journalistes d'investigation indépendants.



OSIRIS a écrit:
faux  ILS ETAIT RETROUVER SUR LES RUES APRES;



Ce n'est pas ce que le FBI avait évoqué au tout début. C'est alors encore plus intriguant que la version des faits liée à ce passeport a changée.



OSIRIS a écrit:
et alors



Et alors dans le cadre d'une investigation criminelle, on ne se contente pas seulement des présumés coupables de l'acte, mais on s’intéresse aussi aux personnes liées de prêt ou de loin à l’événement, ne serait-ce que pour trouver d'éventuels complices.



OSIRIS a écrit:
FAUX les images des feux montre plus que deux etages et le temoignages parles de bcp plus que de deux etages



L'extrait que vous donnez dans votre citation ne dit pas le contraire. Il sous-entend qu'il y a eu des feux en au moins deux étages mais sans vouloir non plus avancer qu'il y avait le feu de partout dans le WTC 7, ce qu'affirment certains Debunkers tels que vous et c'est cela qui est « faux » !



OSIRIS a écrit:
FAUX ,,, comme déjà expliquer , des dégâts était considérable sur le façade plus prés des deux tours. témoignages et photos montre une trou béante et une coin arracher ,,, ARRET de répéter des chose démontrée comme fausse.



Mis à part des extraits écrits de témoignages, pouvez-vous fournir une photographie ou une vidéo qui montre ce « trou béant  » soi-disant observé sur le WTC 7 avant qu'il s'effondre ? D'autre part, s'agissant du « coin arraché » que vous évoquez, vous faites référence à ce qui est observé dans cette image par exemple ci-dessous ?







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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Sam 22 Avr 2017 - 11:59


tu est encore entrain de poster des messages que tu a deja poster puis effacer ,,, et voici mon reponse que Jai deja poster.

si tu va re-poste toutes les messages que tu a deja effacez, en ajoutant quelque reponses a le place de vos ""blablabla"" alors Je vais te citez mes responses.


OSIRIS a écrit:
@Darkness

Citation :
 ADBK : Les Bidouillages du Debunker des Etoiles ! ( 11 Septembre 2001 ) 1/3 :

  ADBK : Les Bidouillages du Debunker des Etoiles ! ( 11 Septembre 2001 ) 2/3 :

 ADBK : Les Bidouillages du Debunker des Etoiles ! ( 11 Septembre 2001 ) 3/3 :

tu balance une video sarcastique

=  Je te retourne le complement


OSIRIS a écrit:
    copie/colle une lien qui renvoie vers une forum ou la majorité, sinon la totalité, des gens croire au complot n'est pas une argument ni contre argument de quoi que ce soit , c'est vraiment feignante de ta part...

   ça ressemble a une tentative malhonnête de donner du poids a ton cote de l'argument ce qui est drôle d’ailleurs, puisque tu est incapable de le faire toi mème ,, en gros tu nous fourni une lien vers une forum pro-complot de 60 pages pour rien.

   et d’écrire en gros n'est pas nécessaire appart de souligner une chose important.

Darkness a écrit:
 Attaques ad hominem et ad personam !

non,  constatation des faites avéré

Darkness a écrit:
Oui. Mais il a le droit de faire ce qu'il veut aussi. Continuez à sortir vos bêtises sur la Lune, sur les extraterrestres, sur la Terre plate, creuse, etc.

ce qu'il faite c'est de montre son manque de savoir et envie de faire payer des gens crédule pour pour tournez une ^^documentaire^^ malhonnête.

OSIRIS a écrit:
 Je vais te repondre , il y avait de la défense aérienne mais toute attaque envers le USA été jusqua la supposée viens de l’extérieur du pays pas l’intérieure, et il y avait enormement confusion a une moment ils croyait a mème 10 avions detournee,,, a une autre moment ils ont suivie une avion qui n’était pas detournee.

Darkness a écrit:
Faux ! La responsabilité de détecter des détournements éventuels sur le territoire US n'a jamais incombé à l'armée, cela a toujours été du ressort du contrôle aérien civil la FAA comme l'a expliqué le secrétaire à la défense Donald Rumsfeld lui-même (voir 11 Septembre 2001 - Le nouveau Pearl Harbor 1/3  à partir de17 minutes et 12 sec.). Et la responsabilité de la FAA sur l'ensemble de l'espace aérien US est clairement établi selon Rumsfeld (il évoque des radars qui surveillent l’intérieur comme l'extérieur du territoire des USA).

non ce que Je dite  n'est pas faux , Jai jamais dites que ce soit la responsabilité de   l'armée,  le FAA a contacte l’armée pour dire que l'USA était attaqué et l’armée a faire décoller les avions avant de savoir d'ou viens l'attaque et ont présumer que c'est viens de l’extérieur.  

Citation :
 Écrivez une lettre de plainte à Massimo Mazzucco, en ce que vous n’êtes pas d'accord avec ses propos.

Jai répondu au affirmations que tu a postez ici, et Jai les démontrée comme malhonnête et manipulatoire, , si tu a copie/coller ses affirmations alors c'est tu qui te faite manipuler par ses mensonges donc c'est a toi de plaindre.

OSIRIS a écrit:
 Quirant fourni des sources ,,, et tu repondre qu'il soit mal informer sans fourni des preuves de ton accusation.

encore de MAUVAIS FOI ,,, si ce que tu dise soit vrai chercher des sources au lieu de dire ""c'est dans notre vidéo""  parce que ses sources démontre que ce est dans votre vidéo soit faux.

Darkness a écrit:
 Il semble que vous n'avez pas compris que les propos de couleur orange, c'est ceux de Massimo Mazzucco en réponse aux diatribes de Jérôme Quirant. Portez plainte, je vous dis, via un courrier destiné à Massimo Mazzucco

Massimo ne fourni aucune sources. relire ton commentaire , les sources sont fourni par Quirant.

OSIRIS a écrit:
les chiffres enregistre contredise le ^^témoignage^^.

Darkness a écrit:
 Quels chiffres enregistrés, et quels témoignages ?

les chiffres enregistré par le radar contredise les témoignages des gens que tu cite ,,,  

OSIRIS a écrit:
Quirant a dite que l'ordinateur na pas arriver a suivre la descent  car trop rapide , que la descent soit trop rapide "a ce moment la" ou trop rapide avant de s'ecraser, c'est pareil ,, si la descent soit trop rapide bah il est trop rapide, et l'ordinateur ne pouvait pas le suivre.  

Darkness a écrit:
 Non ! D'une part, c'est une question cruciale par rapport à l'activation ou non du pilote automatique. Et, d'autre part, cela permet de mettre en avant le énième mensonge de Jérôme Quirant.

 ça ne rien avoir avec le pilote automatique si le radar n'est pas capable de suivre le descent.

OSIRIS a écrit:
 prendre la controle d'une avion en vol n'est pas hors de ses competences , il est relativement facile ,,, la difficulte c'est l'atterisage et decollage

youtube.com/watch?v=bGt6bRt-Xnw

Darkness a écrit:
 Ce qu'il est mis en avant c'est qu'il n'est pas possible de piloter un Boeing d'un autre modèle que celui que vous avez testé dans le cadre d'un apprentissage en vol réel ou dans un simulateur. Ce n'est pas parce que vous savez faire du vélo que vous savez conduire une voiture !

les differences d'une Boeing a une autre n'est pas suffisament enorme que ce soit impossible.

Darkness a écrit:
Je vous répète que ce n'est pas moi qui a répondu à Jérôme Quirant mais  Massimo Mazzucco en personne ! Alors allez apprendre à faire du vélo pendant des « dizaines d'heures d’entraînement », et on verra si vous saurez piloter par la suite une fusée par exemple !

alors argumenter toi meme au lieu de copie/colle des pseudo-reponses de Massimo ,,, ensuite Reductio ad absurdum.

Citation :
 Et vous et Quirant ? Vous n'usez pas de sarcasmes ?

moi non , Je argument et repondre par moi meme , ce que tu n'est pas capable de faire car tu admettre que TES responses viens de Massimo.

Citation :
 Je répète : Et vous et Quirant ? Vous n'usez pas de sarcasmes ?

relire mon reponse ci haut.

Citation :
 Ici je réitère que Massimo Mazzucco a le droit de faire ce qu'il veut aussi. Continuez à sortir vos conneries sur la Lune, sur les extraterrestres, sur la Terre plate, creuse, etc.

et Je réitéré que ce qu'il faite est clairement malhonnete.

Citation :
  Pareil pour vous et Quirant !

Je voir que vous etes a court d'arguments ,,,

Citation :
 Encore une fois, c'est pareil pour vous et Quirant !

relire mon commentaire ci haut ,,,

Citation :
 Et, je répète encore que c'est pareil pour vous et Quirant !


pas seulement que vous etes a court d'arguments mais tu repete comme une parroquet  sans repondre .

Citation :
  J'ai fourni les vidéos plus haut en réponses aux vôtres de vidéos de votre clown de Debunker des Etoiles !

 et mes vidéos était en réponse a ton clown ADBK

 
Darkness a écrit:
Blablabla...

  Blablabla...

 merci de montre que Jai raison avec ton incapacité de me contredire ou argument.

Citation :
 Sources déjà données 1 000 fois !

aucune source fourni a le question que Jai demandez.

Darkness a écrit:
 Blablabla...

 Blablabla...

  Blablabla...

ENCORE   merci de montre que Jai raison avec ton incapacité   de me contredire ou argument.



Citation :
 Blablabla... Et sources déjà données 1 000 fois !

aucune source qui corresponde a ma demande

Darkness a écrit:
 Blablabla...

  Blablabla...

  Blablabla...

  Blablabla...

  Blablabla...

  Blablabla...

  Blablabla...

   ENCORE   merci de montre que Jai raison avec ton incapacité   de me contredire ou argument.

Darkness a écrit:
 Blablabla... Et sources déjà données 1 000 fois !

 encore aucune source qui corresponde a ma demande.

Darkness a écrit:
  Blablabla...

  Blablabla...

   Blablabla...

   Blablabla...

   Blablabla...

    Blablabla...

    ENCORE   merci de montre que Jai raison avec ton incapacité   de me contredire ou argument.
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Iceman

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Lun 3 Juil 2017 - 23:18

OSIRIS a écrit:
Iceman ....


c'est plustot TOI encore que se ridiculise en insinuant qu'une site/blog tenu par quelqu'un ^^obscur^^ que l'on connais pas soit pas une source credible ou viable alors que le quasi totalité de tes sources viens de Michael Antidebunker ,,,  qu'on connais pas son vrai identite donc , selon toi,,, c'est louche !!!

encore des fausse accusations...

mon message contiens des infomations que tu continu de nier leur existence, des temoignages, et des arguments credible, possible explications que tu ne veut pas prendre en compte car contredise tes croyance aveuglé.

si la photo en question soit une fake , et comme tu a affirmez, que c'etait faite par Pop Mechano alors il faut absolument contactez le NIST pour leur informez que Pop Mechano ont hackée leur site et PDF's.

il faut aussi que tu montre l'originaux sans les supposee photoshop parce que Pop Mechano ont recouperez les images deja disponible sur la web et d'origine NIST...

sinon tu peut continuer de nier ce qui est evidente et continue d'accuser TOUTE PERSONNE QUI N'EST PAS DACCORD AVEC TOI  d'etre menteur, faussaire et/ou complice pour ne pas admettre que peut etre que tu te trompe.

si toi ou une autre membre du forum poste une ^^info^^   et/ou preuve ""difinitif"" alors Je va repondre ""ah ben merde alors ,,, Je croire que ta raison, Je me suis faite avoir ,,,"" ,,, Jai deja reconnu des erreurs dans le passée et Je me suis meme corrigez moi meme  mes propres postes,,, et pas en supprimant les erreurs ou en editent mes vieux postes pour tentez malhonnetement de effacer mes erreurs passez  mais en citant mon ancien poste avec l'erreur et en ajoutant une EDIT ou PS pour expliquer que Je me suis trompée ...

Je peut dire la meme chose a propos de toi et tes multiple bannissements dont tu semble etre incapable de comprendre que c'est en part de te donnez le temps de reflection sur ton atitude et comprtement envers d'autres membres et groupes ethnique et/ou religieux.

et que tu soit aussi incapable de respecter la duree de ton ban temporaire en re-inscrivant avec d'autres pseudos...

tu devrait faire comme moi ,,, quand chuis banni temporairement Je ne regarde meme pas la forum pendant ma periode de ban , ça evitera que Je m'enerve si quelqu'un poste (encore et encore) des insultes et fausse accusations a propos de moi.

ah non, pas de toute, et ton evidente colere et la faite que tu dise que tu m'adress plus la parole est evidence de ton fuite parce que tu soit incapable d'argumentez mes dernieres preuves , temoignages, et arguments toute a fait credible possible et logique sur ce sujet.

et parlez d'honneur venant de quelqu'un qui a diffuser sur une autre forum des faux citations du Talmud faite par une pretre antisemetique pour justifier ta haine des peuples juif me semble ENCORE hypocrite de ta part, sans parlez de tes multiples commentaires sur le chat apropos de ^^gentil^^ hitler qui voulait nourrire et soigne ses prisonnieres et que les mechant anglais et americans ont bombardé les trains avec la nourriture et soignes medicaux destinée au prisonniere de geurres enfants garçons et filles grandmeres et grandperes juifs,, et noires et homosexuelles et gitans,,,



et parlez au nom de toutes les membres et lecteurs du forum n'est il pas un peu pretentieux ....


C'est collector !  Very Happy


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akasha

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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    Lun 3 Juil 2017 - 23:38

Non mais c'est une blague ? Qui est le ou la comique qui m'a rouvert se sujet ? scratch

On ferme !
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MessageSujet: Re: Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE    

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Réponses aux questions de Massimo Mazzucco PSEUDO DOCUMENTAIRISTE

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