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 Les vaccins sont rentables, et alors ?

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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Sam 29 Juil 2017 - 12:12

Les vaccins sont rentables, et alors ?  


Oui, Big Pharma gagne de l'argent auprès des vaccinations. Mais cela ne veut pas dire que tout le monde devrait eviter d'etre vacciner.


À l'heure actuelle, les chiffres sur la récente épidémie de rougeole américaines sont bien connus. En 2014, l'Amérique a eu plus de 600 cas de rougeole, le nombre le plus élevé en 20 ans. Au cours du mois de janvier 2015, 84 personnes dans 14 États ont signalé avoir pris de la rougeole, la plupart des cas étant liés à un incident à Disneyland . La raison de la résurgence? De plus en plus de gens optent pour ne pas vacciner leurs enfants .

Alors que la fixation principale des groupes anti-vaccin est une étude ancienne et discréditée reliant la vaccination à l'autisme , une autre est une théorie du complot diffusée en ligne que les médecins et les entreprises pharmaceutiques profitent financièrement de la vaccination - ce qui supposerait des incitations perverses dans la défense de la Public à vacciner.

Mais cet argument est historiquement infondé. Non seulement les pédiatres et les médecins perdent souvent de l' argent pour l'administration des vaccins , il n'y a pas si longtemps que l'industrie du vaccin luttait avec de faibles marges bénéficiaires et des pénuries. The Economist a écrit que «pendant des décennies, les vaccins étaient un coin négligé de l'industrie des drogues, de l'ancienne technologie, de peu d'investissement et des marges bénéficiaires abyssales. De nombreuses entreprises ont vendu leurs divisions de vaccins pour se concentrer sur des médicaments plus rentables».

En fait, les vaccins étaient si peu rentables que certaines entreprises ont cessé de les fabriquer complètement. En 1967, il y avait 26 fabricants de vaccins. Ce nombre est tombé à 17 en 1980. Il y a dix ans, les incitations financières à la production de vaccins étaient tellement faibles qu'il y avait de plus en plus d'inquiétudes pour les entreprises pharmaceutiques qui abandonnaient le marché des vaccins pour la vente de traitements médicaux quotidiens plus rentables. Par rapport aux médicaments qui nécessitent des doses quotidiennes, les vaccins ne sont administrés qu'une fois par an ou toute une vie. La société pharmaceutique Wyeth (qui a depuis été acquise par Pfizer) a signalé qu'ils ont cessé de faire le vaccin contre la grippe parce que les marges étaient si faibles.

"Historiquement, les vaccins ont été produits à un prix relativement bas et vendus avec une faible marge bénéficiaire. Il s'agissait d'add-ons à d'autres produits, surtout des médicaments, que les fabricants de produits pharmaceutiques produisaient, explique Neal Halsey, professeur de maladies infectieuses pédiatriques et santé internationale à l'École de santé publique de Johns Hopkins Bloomberg. Les personnes travaillant dans les vaccins se sont décrites Héritier d'autrui, et ils ont dû se battre pour trouver des ressources pour développer de nouveaux vaccins ".

  Une estimation place le marché des vaccins maintenant à 24 milliards de dollars - énorme, mais seulement 2 à 3 pour cent d'un industrie  trillion-dollar   pharmaceutique mondiale .


https://www.theatlantic.com/business/archive/2015/02/vaccines-are-profitable-so-what/385214/
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artifix

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Masculin Cancer Singe
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Sam 29 Juil 2017 - 13:27

OSIRIS a écrit:
Les vaccins sont rentables, et alors ?  



Et alors c'est pas une raison pour en mettre 11 dans le corps des nourrissons. J'ai eu la rougeole et j'en suis pas mort. Et encore une fois si on est pas d'accord c'est une théorie du complot ! Faudrait arrêter cette excuse qui est devenu bidon et un peu passe partout.
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Sam 29 Juil 2017 - 14:04

artifix a écrit:
OSIRIS a écrit:
Les vaccins sont rentables, et alors ?  



Et alors c'est pas une raison pour en mettre 11 dans le corps des nourrissons. J'ai eu la rougeole et j'en suis pas mort. Et encore une fois si on est pas d'accord c'est une théorie du complot ! Faudrait arrêter cette excuse qui est devenu bidon et un peu passe partout.

Non, le ministère de la Santé ne veut pas rendre obligatoire 11 vaccins

« Le ministère de la Santé veut imposer 11 vaccins », rapporte une vidéo alarmiste publiée sur la page Facebook « PAS L’info ». Cette vidéo, visionnée plus de 475.000 fois depuis sa mise en ligne le 19 décembre, explique que le ministère de la Santé a décidé le 30 novembre de rendre obligatoire onze vaccins pour les jeunes enfants.

Il s’agit en fait d’une intox, comme l'expliquent Les Décodeurs. Un rapport sur la vaccination du Comité d’orientation de la concertation citoyenne sur la vaccination a bien été publié le 30 novembre. Il propose effectivement l’élargissement temporaire de la vaccination obligatoire de l’enfant de trois à onze maladies. Ce n’est pas vraiment la même chose que onze vaccins puisque certains vaccins peuvent cibler plusieurs maladies.

 La vidéo présente également cette décision comme actée, la présentant comme « des vœux de fin d’année de la ministre de la Santé, Marisol Touraine ». Il ne s’agit pourtant que d’une proposition d’un comité indépendant composé de seize personnes, le ministère ayant simplement indiqué qu’elle serait évaluée « juridiquement et financièrement ».

Actuellement, les vaccins obligatoires sont la diphtérie, la poliomyélite et le tétanos, auxquels s’ajoutent huit autres maladies pour lesquelles le vaccin est « recommandé ». La proposition vise donc à rassembler ces deux listes de vaccination en une seule obligatoire. En contrepartie, le comité propose de créer une « clause d’exemption », qui permettrait aux parents, après signature d’un document, de refuser de faire vacciner leurs enfants, ce qui n’est aujourd’hui pas possible. Mais ça, la vidéo de « PAS L’info » se garde bien de le mentionner.


http://www.20minutes.fr/high-tech/1985863-20161224-non-ministere-sante-veut-rendre-obligatoire-11-vaccins



donc pas 11 vaccin obligatoire, mais contre 11 maladies...

et pas obligatoire, car toute parent qui ne veut pas peut simplement signez une document  « clause d’exemption » pour le refuser .


EDIT ....

Citation :
J'ai eu la rougeole et j'en suis pas mort.

et beh bravo l'egoiste.

c'est pas parce que tu la eu et tes pas mort que d'autres va avoir la meme .

il y a pleins gens alergique a certains adjuvantes ou qui ont une systeme immunitaire defecteuse ou ont d'autres maladies pre-existent qui ne peut permettre de prendre une vaccin donc si de plus en plus des gens ne sont PAS vacciner alors il va y avoir de plus en plus de chances que ces gens non vaccinable sans aucune faute d'eux memes, serait a risque.

de plus c'est pas parce que tu n'est pas mort que toute le monde va pas mourire du rougeole, ni avoir des complications pulmonaires ou neurologiques.

sans parlez des risques pour des femmes enceint et la Rubéole ou Oreillons

Les oreillons ne constituent pas une maladie inoffensive. Ils peuvent provoquer :

Une méningite : la plus fréquente chez l'enfant avant la vaccination.
Une inflammation des testicules ou des ovaires ( stérilité ).
Une fausse couche au cours du premier trimestre de la grossesse.

ou peut etre que tu preconise la selection naturelle, au lieu de tenter de sauvée des vies ...
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artifix

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Sam 29 Juil 2017 - 14:43

Tu essaies de me faire culpabiliser comme dans ton topique psychologie/psychiatrie ? Wink


Je n'empêche pas les autres de se faire vacciner a ce que je sache. Et je ne dis pas que les vaccins c'est de la merde car ça a son utilité bien évidemment, c'est juste que mettre 11 vaccins dans le corps d'un nourrisson je ne pense pas que ça va lui faire que du bien, après libre à toi de le faire sur les tiens, si tu en as, mais à mon tour et de mon point de vu je pourrai dire aussi que tu es égoïste pour le coup.

Les maladies ont toujours exister depuis que l'homme existe et ça n'empêche pas que l'homme à toujours eu le dessus.
Je pense que le corps doit apprendre par lui-même à créer son système immunitaire, mais je me trompe peut-être.


"donc pas 11 vaccin obligatoire, mais contre 11 maladies...

et pas obligatoire, car toute parent qui ne veut pas peut simplement signez une document « clause d’exemption » pour le refuser ."


Et bien c'est tant mieux je ne le savais pas ! C'est cool tu apportes de bonnes nouvelles!
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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Sam 29 Juil 2017 - 15:12

artifix a écrit:

Je n'empêche pas les autres de se faire vacciner a ce que je sache. Et je ne dis pas que les vaccins c'est de la merde car ça a son utilité bien évidemment, c'est juste que mettre 11 vaccins dans le corps d'un nourrisson je ne pense pas que ça va lui faire que du bien, après libre à toi de le faire sur les tiens, si tu en as, mais à mon tour et de mon point de vu je pourrai dire aussi que tu es égoïste pour le coup.

c'est pas 11 vaccins.

Citation :
Les maladies ont toujours exister depuis que l'homme existe et ça n'empêche pas que l'homme à toujours eu le dessus.

oui , apres des pandemiques qui tuer des million/milliardqs des hommes femmes et enfants, dans les douleurs attroce.

Citation :
Je pense que le corps doit apprendre par lui-même à créer son système immunitaire, mais je me trompe peut-être.

oui le corps a une systeme immunitaire,,,

non, ça n'apprendre pas a se defendre contre toute sinon ^^on^^ aurait deja devenu immune naturellement contre certaines maladies, infections et virus,,, ou peut etre il faut encore quelques centaines/milliers d'annes avant que ^^on^^ developpe naturellement des anticorps, tant pis pour toutes ceux qui va mourire en attendant,,, sans parlez du fait que des virus et maladies peuvent mutez et deviens encore plus dangereux voir mortelle.

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artifix

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Sam 29 Juil 2017 - 15:53

OSIRIS a écrit:


c'est pas 11 vaccins.

Oui j'avais compris, t'inquiètes pas.



oui , apres des pandemiques qui tuer des million/milliardqs des hommes femmes et enfants, dans les douleurs attroce.

N'en rajoute pas non plus lol ! Encore une fois je ne dis pas qu'il faut interdire les vaccins et je suis bien conscient qu'il en faut pour prévenir certaines maladies.


[color=#ffcc33]oui le corps a une systeme immunitaire,,,

 non, ça n'apprendre pas a se defendre contre toute sinon ^^on^^  aurait deja devenu immune naturellement contre certaines maladies, infections et virus,,,

Certainement, mais je pense qu'à force de donner au corps des vaccins, antibiotiques ou tout ce que tu veux, il ne sait plus se défendre par lui-même et du coup le moindre petit rhume pourrait finir aux urgences.

Après encore une fois si toi tu veux te bourrer de vaccins, vas-y ! Mais moi c'est pas mon truc.
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akasha

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Dim 30 Juil 2017 - 16:35

OSIRIS a écrit:
donc pas 11 vaccin obligatoire, mais contre 11 maladies...

et pas obligatoire, car toute parent qui ne veut pas peut simplement signez une document  « clause d’exemption » pour le refuser .[/color]


Si si il s'agit bien de 11 vaccins qui sera injecté en 10 piqures étalé sur une période de 2 ans.

Citation :
Ces dispositions devraient entrer en vigueur début 2018. Ce texte devrait être intégré dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS), qui sera discuté par le Parlement cet automne, a-t-on précisé au ministère. En pratique, l’extension à onze vaccins obligatoires « représente 10 injections pour les enfants, étalées sur 2 ans », toujours selon le ministère. Au moins 70 % des enfants reçoivent déjà ces 10 injections et 80 % d’entre eux au moins 8 injections.
: La loi pour rendre onze vaccins obligatoires sera examinée avant la fin de l’année , elle sera examinée en fin d'année pour entré en vigueur en début 2018.

Il faut aussi savoir que la ministre de la santé Agnès Buzyn est une proche des lobbys pharmaceutiques et de gros problèmes d'étiques et de conflit d'intérêt sont engagé : Lobbies : les positions ambiguës de la ministre de la Santé Agnès Buzyn. C'est apparemment une constante chez le nouveau gouvernement Macron qui décidément ne recule devant rien :



Sanofi accueille Edouard Philippe sur son site de Vitry



Sanofi a eu l’honneur de recevoir, hier, le Premier ministre de la France Edouard Philippe sur son site de recherche, développement et production de biologiques de Vitry-sur-Seine.



Edouard Philippe a été accueilli par Serge Weinberg, Président du Conseil d’administration, Philippe Luscan, Vice-Président Exécutif, Affaires Industrielles et Président de Sanofi en France, Marc Bonnefoi, Responsable du pôle français de R&D et Guillaume Leroy, Directeur Pays France. Cette visite du site de Vitry, en région parisienne, souligne l’engagement et l’intérêt du Premier ministre en faveur de l’innovation et la recherche et développement, notamment dans le domaine de la santé.


Lire la suite sur la source : lehubsanifi.com Vous remarquez que mes sources sont inattaquable   Wink
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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Dim 30 Juil 2017 - 21:00

aLaska (he he ) a écrit:
Si si il s'agit bien de 11 vaccins qui sera injecté en 10 piqures étalé sur une période de 2 ans.

[...]

: La loi pour rendre onze vaccins obligatoires sera examinée avant la fin de l’année , elle sera examinée en fin d'année pour entré en vigueur en début 2018.

CITATION de ton source inattaquable ...

En pratique, l’extension à onze vaccins obligatoires « représente 10 injections pour les enfants, étalées sur 2 ans », toujours selon le ministère. Au moins 70 % des enfants reçoivent déjà ces 10 injections et 80 % d’entre eux au moins 8 injections.


donc ça va pas etre 11 vaccinations/INJECTIONS complementaire... vu que 70% recoivent deja ces 10 injections.

comme jai deja expliquer ils peut combiner plusieurs ^^vaccins^^ dans la meme injection.

donc encore c'est pas 11 fois plus d'adjouvants et additifs et solution saline,,, c'est plustot un bonne nouvelle car ça diminue le nombre des injections.

faut pas arretez au titres generalitées , faut lire et comprendre ce que signifie la loi, et meme l'article que tu partage .


Citation :
Il faut aussi savoir que la ministre de la santé Agnès Buzyn est une proche des lobbys pharmaceutiques et de gros problèmes d'étiques et de conflit d'intérêt sont engagé : Lobbies : les positions ambiguës de la ministre de la Santé Agnès Buzyn. C'est apparemment une constante chez le nouveau gouvernement Macron qui décidément ne recule devant rien :

la encore Je croire qu'il y a une probleme de comprehension de ta part entre la titre deja, et ce qui contient l'article ...

"" Il faut aussi savoir que la ministre de la santé Agnès Buzyn est une proche des lobbys pharmaceutiques et de gros problèmes d'étiques et de conflit d'intérêt sont engagé ""

alors que, selon ton article/source inattaquable......

Citation :
Une prise de position critiquée sur les liens d'intérêt

Si l'on en croit la base de données officielle "Transparence santé", Agnès Buzyn n'a aucun lien avec les laboratoires pharmaceutiques contrairement à l'ancien conseiller santé de Macron. Cette dernière a toutefois pris une position critiquée par plusieurs acteurs de la santé, dont Irène franchon (à l'origine de l'affaire Mediator), soulignait Mediapart. Agnès Buzyn a estimé fin mars 2016 que les liens entre experts et laboratoires comme un gage de compétence.

donc elle na aucune lien avec les laboratoires pharmaceutique ,,, et son opinion/prise de position apropos de supposée conflits d'interets soit critiqué par certains.

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akasha

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Féminin Taureau Buffle
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Dim 30 Juil 2017 - 23:11

...Sauf que jusqu'à présent, ils ne sont pas obligatoire et qu'ils vont le devenir... Je suis bien au courant des vaccins multi couche et alors ? cela reste au même que tu les reçoivent en 8 ou dix prise le résultat reste le même. On appelle ça jouer sur les mots ou vouloir avoir absolument raison. Le pire c'est que tu met en citation ce que moi même avais citer.... Donc arrête de dire que je ne lis pas.   Rolling Eyes

Quand à parler en ses terme de "rendre obligatoire onze vaccins", ils ont été prononcé par la ministre de la santé elle-même il n'y a donc aucune ambiguité de ma part ni de personne d'autre c'est comme ça, il n'y a encore que toi pour essayer de faire dire l'inverse parce que tu as du le ire sur un site de debunker quelconque... Il suffit de lire son interview de juin pour le média Le Parisien :

La ministre de la Santé Agnès Buzyn réfléchit à «rendre onze vaccins obligatoires»

Dans une interview exclusive au Parisien-Aujourd'hui en France, la nouvelle ministre de la Santé fait le point sur ses priorités, et assure qu'elle réfléchit à «rendre obligatoires 11 vaccins».

Agnès Buzyn (ministre de la santé dit :

Citation :
Aujourd'hui, seuls trois vaccins infantiles sont obligatoires (diphtérie, tétanos, et polio). Huit autres, dont la coqueluche, l'hépatite B, la rougeole, sont seulement recommandés. Ce double système est une exception française. Cela pose un vrai problème de santé publique. Aujourd'hui, en France, la rougeole réapparaît. Il n'est pas tolérable que des enfants en meurent : dix sont décédés depuis 2008. Comme ce vaccin est seulement recommandé et non obligatoire, le taux de couverture est de 75 % alors qu'il devrait être de 95 % pour prévenir cette épidémie. On a le même problème avec la méningite. Il n'est pas supportable qu'un ado de 15 ans puisse en mourir parce qu'il n'est pas vacciné. Nous réfléchissons donc à rendre obligatoires les onze vaccins* pour une durée limitée, qui pourrait être de cinq à dix ans. L'Italie l'a fait la semaine dernière.
* Polio, tétanos, diphtérie, coqueluche, rougeole, oreillons, rubéole, hépatite B, bactérie Haemophilus influenzae, pneumocoque, méningocoque C.
source
 

Tout ce que je vois c'est que tu as voulu faire passer Arifix pour un con alors qu'il avait raison et tu avais tort.  No

Quand à la ministre de la santé d'autres problèmes se sont pausé : Agnès Buzyn, la nouvelle ministre de la santé en conflit d’intérêts avec son mari

Et ce n'est pas la peine non plus de te pauser en défenseur d'une personne qui ne le mérite pas comme les médias le font, c'est assez grave et indéfendable. Son parti-pris est avéré : Agnès Buzyn a été rémunérée par les labos pendant au moins 14 ans !


Citation :
Nous nous sommes procurés les déclarations publiques d’intérêts de notre nouvelle ministre de la Santé Agnès Buzin lorsqu’elle était présidente du conseil d’administration de l’IRSN (Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire) et de l’INCa (Institut national du cancer). Ces déclarations datent de 2012 (1) et 2014 (2) et seuls les conflits d’intérêts qui couraient encore lors des 5 années précédentes devaient être mentionnés.
lire la suite : source Et sans compter comme je l'ai fait remarqué dans mon premier poste, Édouard Philippe qui va se "promener" chez les fabriquants des onze vaccins bientôt obligatoire, c'est pas beau ça ? Rolling Eyes

Je pense que désormais à la lumière de mes derniers éléments tout est clair limpide et inattaquable  Very Happy
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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 0:37

aLaska a écrit:
..Sauf que jusqu'à présent, ils ne sont pas obligatoire et qu'ils vont le devenir...

^^obligatoire^^ sauf si tu ne veut pas et rempli la « clause d’exemption »

Citation :
Je suis bien au courant des vaccins multi couche et alors ? cela reste au même que tu les reçoivent en 8 ou dix prise le résultat reste le même. On appelle ça jouer sur les mots ou vouloir avoir absolument raison. Le pire c'est que tu met en citation ce que moi même avais citer.... Donc arrête de dire que je ne lis pas.

il y a une difference entre 11 vaccins et 11 injections.

les 10 injections donnez a 70% des enfants contiens deja les vaccins qui va etre obligatoire si la proposition passe... donc pour 70% des enfants rien va changer.

ceux qui joue sur le mots c'est ceux qui tente de nous faire croire que 11 vaccinations soit equivalant a 11 injections complimentaire, alors qu'il y aurais pas des injections complimentaire mais le meme nombre d'injections que recoivent deja 70% des enfants;


Citation :
Quand à parler en ses terme de "rendre obligatoire onze vaccins", ils ont été prononcé par la ministre de la santé elle-même il n'y a donc aucune ambiguité de ma part ni de personne d'autre c'est comme ça, il n'y a encore que toi pour essayer de faire dire l'inverse parce que tu as du le ire sur un site de debunker quelconque... Il suffit de lire son interview de juin pour le média Le Parisien :

Je ne essaye pas de dire l'inverse, Je tente de faire comprendre qu'il y aurait aucune injection complimentaire, ils vont simplement combinée les ^^vaccins^^ qui ne sont pas deja ^^obligatoire^^ au 10 injections a les 30% des enfants qui ne recoivent pas deja ... comme les 70% qui recoive deja les 11 vaccins incriminée.

et Je na lu aucune site de debunker pour comprendre que les vaccins ne sont pas ^^obligatoire^^ car il suffit de signer une clause d'excemption ((qui n'existe pas en ce moment)) mise en place express pour ceux qui ne veut pas .

Jai lu sur TES sources que 70% des enfants recoive deja ses vaccins ... et que les nouveaux vont etre combinée avec les vaccins deja donnez donc il y aurait pas 11 injections complimentaire .


Citation :
Tout ce que je vois c'est que tu as voulu faire passer Arifix pour un con alors qu'il avait raison et tu avais tort. No

Quand à la ministre de la santé d'autres problèmes se sont pausé : Agnès Buzyn, la nouvelle ministre de la santé en conflit d’intérêts avec son mari

Jai pas tord, et les cons sont ceux qui ne comprendre pas la difference entre vaccination contre 11 maladies et 11 injections.

et ton source au sujet des conflit d'interets avec son marie contiens plusieurs options pre-existent qui peut empecher les conflits d'interets potentiel.


Citation :
Et ce n'est pas la peine non plus de te pauser en défenseur d'une personne qui ne le mérite pas comme les médias le font, c'est assez grave et indéfendable. Son parti-pris est avéré : Agnès Buzyn a été rémunérée par les labos pendant au moins 14 ans !

tant qu'elle n'est pas rémunérée par ^^les labos^^ (( en fait c'est que 2 labos )) en memes temps que son position au gouvernement il y a aucune conflit d'interets;

Citation :
lire la suite : source Et sans compter comme je l'ai fait remarqué dans mon premier poste,

tu la deja mise la source un peut plus haut ,,, c'est pour ça que Jai savaient que il y a que 2 labos qui l'ont remunere dans le passez .

Citation :
Édouard Philippe qui va se "promener" chez les fabriquants des onze vaccins bientôt obligatoire, c'est pas beau ça ? Rolling Eyes

Je voir a quel pointe que tu soit hypnotiser par les mots ""11 vaccins"" ...

Citation :
Je pense que désormais à la lumière de mes derniers éléments tout est clair limpide et inattaquable

deja ,, c'est interessante que tu voir toute critique ou interogation sur tes sources et articles comme une attaque ...

et Je pense que tu va penser ce que tu veut en dépit des faites qui ne corresponde pas a tes preconceptions.
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akasha

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Féminin Taureau Buffle
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 1:06

Bien sûr que si tu as torts et essayes en vain de t'en sortir comme tu peux.

Tu as nié l'interview de la ministre qui le dit explicitement il n'est absolument pas question de ce que tu affirmes.

J'ai souligné les passages qui dit que Aujourd'hui, seuls trois vaccins infantiles sont obligatoires  elle dit : Nous réfléchissons donc à rendre obligatoires les onze vaccins voir la source dans mon poste précédent.

ensuite Je n'ai jamais parlé de onze injections, mais bien de onze vaccins, onze vaccins que tu les inocules comme tu veux, même en suppositoire restera onze vaccins....  Rolling Eyes  Et artifix aussi a parler de onze Vaccins et tu lui a répondu :

Citation :
c'est pas 11 vaccins.
alors que si il s'agit bien de onze Vaccins !!!  No

Pour la clause d'exemption, ce n'est pas du tout fait, la ministre le dit "lle pourrait proposer" : Vaccins obligatoires : vers une clause d'exemption ?

Ensuite ta source qui réfute la loi sur les onze vaccins date du 24/12/16, voilà ton erreur, tu utilises des sources asbeen... Ton article site comme ministre de la santé Marisol Touraine  Rolling Eyes  Elle ne l'est plus vu que c'est désormais Agnès Buzyn ! Donc depuis les choses ont été clarifiée. Je te l'avais bien dit que tu avais été influencé par un article à la con cheers

Bien sûr que si il y a conflit d'intérêt, tu as zappé mes nouveaux liens exprès pour avoir raison :
Nous nous sommes procurés les déclarations publiques d’intérêts de notre nouvelle ministre de la Santé Agnès Buzin lorsqu’elle était présidente du conseil d’administration de l’IRSN (Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire) et de l’INCa (Institut national du cancer). Ces déclarations datent de 2012 (1) et 2014 (2) et seuls les conflits d’intérêts qui couraient encore lors des 5 années précédentes devaient être mentionnés. lire l'article sur mon poste précédent.


Citation :
et Je pense que tu va penser ce que tu veut en dépit des faites qui ne corresponde pas a tes preconceptions.


Il ne s'agit pas de préconceptions mais bien de fait avérés. et quand je parle de inattaquable, c'est des sources.
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Archi

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 11:39

Les vaccins sont rentables, et alors ?

Cette question n'aurait même pas lieu d'être. C'est comme dire : l'industrie des armes est rentable , et alors?
Il faut donc cautionner toutes les conséquences?

La clause d'exemption n'est pas encore en vigueur elle est seulement à l'étude, donc pour l'instant il est tout à fait juste de parler de 11 vaccins obligatoires à venir.

Artifix a posé la question de la dangerosité d'inoculer autant de choses dans le corps d'un nourrisson, question fondamentale dans ce sujet auquelle tu n'a pas répondu Osiris.
Tout simplement car le noeud du problème est bien là.

Je te conseille de lire en intégralité cette étude, qui est beaucoup plus alarmante que celle reliant la vaccination à l'autisme :

https://www.jp-petit.org/nouv_f/pandemie/absence_de_pharmacovigilance.pdf
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OSIRIS

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Masculin Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 12:36

akasha a écrit:
Bien sûr que si tu as torts et essayes en vain de t'en sortir comme tu peux.

Tu as nié l'interview de la ministre qui le dit explicitement il n'est absolument pas question de ce que tu affirmes.

J'ai souligné les passages qui dit que Aujourd'hui, seuls trois vaccins infantiles sont obligatoires elle dit : Nous réfléchissons donc à rendre obligatoires les onze vaccins voir la source dans mon poste précédent.

ensuite Je n'ai jamais parlé de onze injections, mais bien de onze vaccins, onze vaccins que tu les inocules comme tu veux, même en suppositoire restera onze vaccins.... Rolling Eyes Et artifix aussi a parler de onze Vaccins et tu lui a répondu :

Citation :
c'est pas 11 vaccins.

alors que si il s'agit bien de onze Vaccins !!!

quand Jai repon,du a Artifix c'etait par rapport et ses termes de ... ""11 vaccins dans une corps "" ,,, et ,, ""que mettre 11 vaccins dans le corps d'un nourrisson ""

ce qui soit obligatoire actuellement c'est d'etre vaccinée contre 3 maladies,,, ^^ils^^ veut elargir cette obligation de 3 a 11 maladies .

c'est la probleme quand les gens parle sans etre precise.

vaccination contre 11 maladies ne veut pas dire 11 ^^vaccins^^ dans un corps dans le sens de 11 injections..... ça ne veut pas dire 11 fois plus de produits injectée dans une corps.

UNE vaccin peut etre combinée/manipulée pour s'attaquer plusieurs maladies. donc il y a rien EN PLUS a ajoutez au vaccins deja donnez au 70% des enfants .

comme Jai dites deja , les vaccins combinée qui peut attaquer plusieurs maladies soit plustot une bonne chose car ça evite de donnez une vaccination/injection pour chaque maladie qui donc multiplie la quantite d'adjuvantes et additifes par le nombre d'injections donnez.


akasha a écrit:
Pour la clause d'exemption, ce n'est pas du tout fait, la ministre le dit "lle pourrait proposer" : Vaccins obligatoires : vers une clause d'exemption ?

Archi a écrit:
La clause d'exemption n'est pas encore en vigueur elle est seulement à l'étude, donc pour l'instant il est tout à fait juste de parler de 11 vaccins obligatoires à venir.

Je vous repondre en memes temps ...

selon la (sous) titre de l'article proposée par akasha c'est ....


Citation :
Agnès Buzyn, la ministre de la Santé, pourrait proposer cette clause aux parents farouchement opposés aux 11 vaccins obligatoires pour leurs enfants.

mais si on lire l'article et les citations attribuée elle dites ...

Citation :
La ministre de la Santé Agnès Buzyn a précisé sa position sur les 11 vaccins obligatoires en indiquant que le gouvernement travaille sur l'instauration d'une clause d'exemption pour les parents qui y sont opposés pour leurs enfants. Sur RTL ce jeudi 6 juillet, elle a aussi précisé "réfléchir aux sanctions". Mais "ce n'est pas, à mon avis, la meilleure façon d'avancer", ajoutant que "l'objectif n'est pas d'avoir des amendes mais de faire de la pédagogie".

"Nous travaillons sur une clause d'exemption, c'est-à-dire si vraiment des familles s'opposent absolument, nous essaierons de leur permettre d'éviter la vaccination. C'est compliqué juridiquement", a-t-elle expliqué.

^^ils^^ le travaille dessous car c'est compliqué.

et cette clause d'excemption est a l'etude ,,, toute comme le proposition de rendre le vaccination contre 11 maladies obligatoire.


akasha a écrit:
Ensuite ta source qui réfute la loi sur les onze vaccins date du 24/12/16, voilà ton erreur, tu utilises des sources asbeen... Ton article site comme ministre de la santé Marisol Touraine Rolling Eyes Elle ne l'est plus vu que c'est désormais Agnès Buzyn ! Donc depuis les choses ont été clarifiée. Je te l'avais bien dit que tu avais été influencé par un article à la con

l'article que Jai cité reponde a une video mise en ligne qui ^^interpret^^ ce proposition par une groupe de 16 personnes comme une ""« vœux de fin d’année de la ministre de la Santé, Marisol Touraine »""

ça ne change pas la proposition en lui meme et ^^ils^^ sont toujour entraine d'etudier la proposition qui na pas changée dans sa globalité.


akasha a écrit:
Bien sûr que si il y a conflit d'intérêt, tu as zappé mes nouveaux liens exprès pour avoir raison :
Nous nous sommes procurés les déclarations publiques d’intérêts de notre nouvelle ministre de la Santé Agnès Buzin lorsqu’elle était présidente du conseil d’administration de l’IRSN (Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire) et de l’INCa (Institut national du cancer). Ces déclarations datent de 2012 (1) et 2014 (2) et seuls les conflits d’intérêts qui couraient encore lors des 5 années précédentes devaient être mentionnés. lire l'article sur mon poste précédent.

^^ETAIT^^ = plus maintenant.

il y a conflit d'interets seulement si elle soit remunerez en meme temps que son position au gouvernement.

et comme apropos de son marie , il existe des moyens d'empecher la ministre de la santé de participer au reunions et decissions qui peut avoir une effet ^^benefique^^ sur une societe diriger par son marie...


Archi a écrit:
Artifix a posé la question de la dangerosité d'inoculer autant de choses dans le corps d'un nourrisson, question fondamentale dans ce sujet auquelle tu n'a pas répondu Osiris.
Tout simplement car le noeud du problème est bien là.

Jai expliqué plus haut que UNE vaccination contre 11 maladies ne contiens PAS 11 fois d'additifs et ajouvantes.... ^^ils^^ combiné/manipule UNE seule vaccination pour etre contre plusieurs maladies.

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Archi

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Masculin Capricorne Chèvre
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 12:41

Je n'ai jamais dit que cela contenait 11 fois plus d'adjuvants n'essaie pas de m'expliquer quelque chose que je n'ai pas dit.
Quand bien même il n'y a pas d'ajouts, le fait de solliciter le système immunitaire pour 11 agents pathogènes n'est pas le même que pour 3.
Tu as lu l'étude que j'ai mis en lien?
Tu as vu le nombre et la proportion d'effets secondaires possibles?
Que ce soit trois ou onze vaccins, le problème est le même.
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akasha

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 13:51

Archi a écrit:
Je n'ai jamais dit que cela contenait 11 fois plus d'adjuvants n'essaie pas de m'expliquer quelque chose que je n'ai pas dit.
Quand bien même il n'y a pas d'ajouts, le fait de solliciter le système immunitaire pour 11 agents pathogènes n'est pas le même que pour 3.
Tu as lu l'étude que j'ai mis en lien?
Tu as vu le nombre et la proportion d'effets secondaires possibles?
Que ce soit trois ou onze vaccins, le problème est le même.

Coucou Archi Very Happy

C'est exactement sur ce que j'argumente depuis hier, mais il fait encore semblant de ne rien comprendre juste pour encore remplir un sujet de ses postes lourdingue. ..... Rolling Eyes

Il joue sur les mots, de plus il s'agit bien de 11 vaccins comme je l'ai démontré, la ministre le dit elle même dans l'interview, actuellement il y en a trois, et ça va passer à onze. On est entrain de débattre dans le vide depuis hier.. No
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 14:23

Archi a écrit:
Je n'ai jamais dit que cela contenait 11 fois plus d'adjuvants n'essaie pas de m'expliquer quelque chose que je n'ai pas dit.

mon reponse que tu critique soit a propos du citation ,,, ""Artifix a posé la question de la dangerosité d'inoculer autant de choses dans le corps d'un nourrisson,""

vu que 70% des enfants recoivent deja les vaccins proposée par le ^^obligation^^ de la meme maniere que propose le ^^obligation^^ c'est a dire dans 10 vaccinations etalé sur 2ans ,,,,, Je ne voir aucune probleme de le rendre ^^obligatoire^^ pour le 20/30% qui reste qui sont de toute façon recipient des 10 vaccins etalé sur 10ans contre 3 maladies ((qui sont obligatoire actuellement)).


Citation :
Tu as lu l'étude que j'ai mis en lien?
Tu as vu le nombre et la proportion d'effets secondaires possibles?

Citation :
Je te conseille de lire en intégralité cette étude, qui est beaucoup plus alarmante que celle reliant la vaccination à l'autisme :

https://www.jp-petit.org/nouv_f/pandemie/absence_de_pharmacovigilance.pdf

quelle etude reliant ^^la^^ vaccination a l'autisme ? et svp ne parle pas du Wakefield ...

citation de ton PDF....


Citation :
Rapport du groupe européen
EFVV
à partir de 1000 témoignages de victimes

c'est pas une ^^etude^^ medicale d'expert medicale ,,, c'est des anecdotes des gens qui ont reçu une vaccin et ont rendu compte que apres certains ^^symptomes^^ ont apparu ....

et c'est importante de notez que le delai entre le vaccin et l'apparution des ^^symptomes^^ soit signalée comme etant entre 1 jour et 1 an et plus ((page 28))

ENSUITE ..... les premieres 13 pages tente de demontre que ""les vaccins n’ont eu qu’un rôle secondaire voire même insignifiant dans le contrôle et la disparition des épidémies ""...

donc ce que tu appel une ^^etude^^ n'est qu'un tentatif des gens qui croire que les vaccins sont inefficace.... pas de toute une ETUDE et encore moins independante ni objectif et surtout pas peer reviewed.

PAGE 13 au 23....... c'est des comparaisons entre ce qui soit obligatoire en france et ce qui soit obligatoire dans d'autres pays ,,, pour dire ,,, """nah gna gna !!! pourquoi NOUS on devrait etre obligatoirement vaccinez alors qu'eux non ??? c'est pas juste !!!"""

PAGE 23 au 25 ......

""" Les effets secondaires des vaccins et la pharmacovigilance ""

""" Les américains reconnaissent que les thérapeutes qui font des déclarations d’effets secondaires de médicaments représentent un pourcentage qui se situe entre 1 et 10%, """

qui montre encore que cette pseudo-etude est en faite une receuillez des anecdotes des gens qui dise avoir eu des ^^symptomes^^ allant jusqua plus de 1 an apres leur vaccination et ceci sans aucune verification/confirmation de la parte d'aucune medicin que ce soit ...

""" En effet, la quasi-totalité des patients, dans les
témoignages que nous avons reçus, nous
ont précisé que leur cas n’avait pas été signalé à
la pharmacovigilance. """

et que donc les auteurs de ce document admettre eux memes , le quasi totalite des les temoignages qu'ils ont receuillez viens des supposée ^^victimes^^ ((auto-diagnosée des fois plus de 1 an apres le supposée mechant vaccin ))

PAGE 25 au .....

"""Coût d’un mois de traitement et de soins pour un enfant de 9 ans, autiste à la suite de vaccinations """

deja ça montre encore la manque d'objectivité de ce document en affirmant qu'une enfant soit autiste suite a des vaccinations .......

et les listes des cout des soignes comprendre des soigne intensif pour aune enfant autiste hautement handicapée alors que la majorité des enfants autiste ne soufre pas et n'ont pas besoin des soines intensif 24/24,,, donc leur conclusion de 4450 € / mois soit pour le tres tres peu des autistes qui sont severement handicapée.

PAGE 26 au 55 ......

c'est des """ Analyse des fiches de témoignage""" des pays concernée par cette enquête (( pas etude)),,,, ils etude les reponses donnez par des gens qui ont auto-diagnoseé leur problemes jusqua plus de 1 an apres avoir recu leur vaccination .

PAGE 58 etc etc etc etc .......

des lettres des quelque temoignes et des tableau qui liste toutes les soit disant reactions supposée etre signalée par des supposée victimes suite a une vaccination , meme plus de 1 an apre le supposée vaccination incriminée sans aucune diagnosé medicale .....

ET SURTOUT il y a absolument AUCUNE ^^preuve^^ que les reactions signaler par des temoignes sont lier de pres ou de loin de le vaccination reçu par la supposée victime .....


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Archi

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Lun 31 Juil 2017 - 16:46

Je n'ai jamais parlé d'étude reliant l'autisme a la vaccination.
De plus il s'agit d'une enquête, d'accord je me suis trompé sur le mot, mais c'est spécifié noir sur blanc dans les pages du document :

"Ce recueil de données est une base de réflexion qui doit déboucher sur un travail plus
approfondi. Il ne s’agit pas d’une étude « scientifique » telle que celles qui sont menées
avec de puissants moyens à l’échelle internationale."

Pas besoin donc de créer une fausse polémique là-dessus.

De plus contrairement à ce que tu affirmes et répètes plusieurs fois pour discréditer ce document : "les soit disant reactions supposée etre signalée par des supposée victimes suite a une vaccination" , sache qu'il est aussi écrit dans le document : "Ce questionnaire pouvait être rempli par les personnes qui
jugeaient avoir subi un préjudice post-vaccinal ou par les thérapeutes qui les avaient constatés."

Des thérapeutes. Pas uniquement des gens comme tu l'affirmes faussement.

Et puis, comment lancer une vraie étude sur le sujet si on ne commence pas par recueillir le témoignage de gens? Tu m'expliques?

Tu ne cites que les phrases utiles à ton raisonnement pour discréditer le document mais tu oublies sciemment le reste. C'est un comportement regrettable car ton argumentation, souvent de qualité, s'en trouve affectée sur son honnêteté

Ensuite si, c'est un vrai problème que ces vaccins soient obligatoires.
Fais le calcul du nombre de mort par an dans le monde de ces 11 pathologies.

J'ai regardé ça ne fait pas beaucoup. Toujours trop et tellement regrettable pour les gens à qui cela arrive mais pas beaucoup.

Maintenant regardes les chiffres du nombre de mort par an du cancer colorectal ou du cancer du sein.

On est d'accord qu'il n'y a vraiment pas photo?

Dans ce cas, pourquoi recommande-t-on simplement une mammographie après 50 ans et un dépistage du cancer colorectal?
Pourquoi, si nos autorités agissent au nom de l'urgence sanitaire, du bien de la population ... n'obligent-elles pas à passer ces deux dépistages?

Pourquoi rendre les vaccins obligatoires alors?

Et pourquoi également le professeur Gherardi et son service ont perdus leur subvention pour poursuivre leurs recherches sur le risque vaccinal en rapport avec l'aluminium dans les vaccins alors qu'ils commençaient à mettre en lumière certains dangers?





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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Mar 1 Aoû 2017 - 14:31

Archi a écrit:
Je n'ai jamais parlé d'étude reliant l'autisme a la vaccination.

Archi Hier à 12:39 a écrit:
Je te conseille de lire en intégralité cette étude, qui est beaucoup plus alarmante que celle reliant la vaccination à l'autisme :

lire en integralité cette etude, qui est bcp plus alarment que celle reliant la vaccination à l'autisme...

signifie que CETTE ^^etude^^ soit plus alarment que l'^^etude^^ reliant la vaccination à l'autisme.


Citation :
De plus il s'agit d'une enquête, d'accord je me suis trompé sur le mot, mais c'est spécifié noir sur blanc dans les pages du document :

"Ce recueil de données est une base de réflexion qui doit déboucher sur un travail plus
approfondi. Il ne s’agit pas d’une étude « scientifique » telle que celles qui sont menées
avec de puissants moyens à l’échelle internationale."

Pas besoin donc de créer une fausse polémique là-dessus.

De plus contrairement à ce que tu affirmes et répètes plusieurs fois pour discréditer ce document : "les soit disant reactions supposée etre signalée par des supposée victimes suite a une vaccination" , sache qu'il est aussi écrit dans le document : "Ce questionnaire pouvait être rempli par les personnes qui
jugeaient avoir subi un préjudice post-vaccinal ou par les thérapeutes qui les avaient constatés."

Des thérapeutes. Pas uniquement des gens comme tu l'affirmes faussement.

il est aussi ecrit en noir et blance, comme Jai le faite remarquer plus haut ....

OSIRIS hier a 15h23 a écrit:
PAGE 23 au 25 ......

""" Les effets secondaires des vaccins et la pharmacovigilance ""

""" Les américains reconnaissent que les thérapeutes qui font des déclarations d’effets secondaires de médicaments représentent un pourcentage qui se situe entre 1 et 10%, """

""" En effet, la quasi-totalité des patients, dans les
témoignages que nous avons reçus, nous
ont précisé que leur cas n’avait pas été signalé à
la pharmacovigilance. """

donc Jai pas dites UNIQUEMENT donc il y a aucune fausse affirmation de ma part.

Citation :
Et puis, comment lancer une vraie étude sur le sujet si on ne commence pas par recueillir le témoignage de gens? Tu m'expliques?

une etude ça se faite avec des symptomes medicale averée, reconnu pas des temoignages des gens non qualifie.

surtout si des temoignes font la relation avec une probleme/maladie plus de 1an apres avoir eu une vaccination ,,, ou est le cause et effet prouvéz ?

ça n'existe pas , il y a aucune moyen honnete d'affirmer que aucune de ces symptomes soit relier de pres ou de loin a une vaccination ..... si demain Je commence vomir et chier mes frock avec fievre perte de memoir et equilibre ,, et que Je dites ,,, "" ah beh tiens ,,, Jai eu une vaccination il y a 7 moins ,,, il y a pas coincidence """ ça vaut quoi ?? = rien de toute .


Citation :
Tu ne cites que les phrases utiles à ton raisonnement pour discréditer le document mais tu oublies sciemment le reste. C'est un comportement regrettable car ton argumentation, souvent de qualité, s'en trouve affectée sur son honnêteté

ooh, daccord , Je voir le ton employable .....

honnete ,,,, c'est pas moi qui parle d'etude reliant lautisme a le vaccination ,,, et puis dans la prochain commentaire , le nier avoir faite.

insinue que Je suis malhonnete en m'accusant de citez que ce qui m'arrange alors que tu ignore sciement les citations de TON document qui affirme que la quasi totalite des temoignages n'ont faite AUCUNE constatations des gens medicale .


Citation :
Ensuite si, c'est un vrai problème que ces vaccins soient obligatoires.
Fais le calcul du nombre de mort par an dans le monde de ces 11 pathologies.

c'est pas a moi de cherchez les calcules et chiffres , c'est celui qui affirme que les vaccinations soit inutile qui devrait fourni des chiffres et sources qui soutiens son affirmation.

Citation :
J'ai regardé ça ne fait pas beaucoup. Toujours trop et tellement regrettable pour les gens à qui cela arrive mais pas beaucoup.

Maintenant regardes les chiffres du nombre de mort par an du cancer colorectal ou du cancer du sein.

On est d'accord qu'il n'y a vraiment pas photo?

Dans ce cas, pourquoi recommande-t-on simplement une mammographie après 50 ans et un dépistage du cancer colorectal?
Pourquoi, si nos autorités agissent au nom de l'urgence sanitaire, du bien de la population ... n'obligent-elles pas à passer ces deux dépistages?

peut etre que tu devrait commencer une sujet pour qu'on puis en discute et chercher des reponse ...

pourquoi vu les nombres de deces par an dans les accidents de la route on a pas interdite les voitures ,,,, on calcule les risques contre les benefices , et si les benefices sont plus benefique que les potentiel risques , alors ....


Citation :
Et pourquoi également le professeur Gherardi et son service ont perdus leur subvention pour poursuivre leurs recherches sur le risque vaccinal en rapport avec l'aluminium dans les vaccins alors qu'ils commençaient à mettre en lumière certains dangers?

Je va repondre a propos de professeur Gherardi ce soir ,,,, si ....

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Archi

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Mar 1 Aoû 2017 - 14:53

Oui pour moi cette enquête est beaucoup plus alarmante que celle reliant l'autisme a la vaccination.
A laquelle je n'ai jamais parlé ou insinué accordé un quelconque crédit.
Tu as vu écrit dans mes propos : l'étude reliant l'autisme à la vaccination est vrai, fondée et j'y crois
?

Non. Donc ne me traite pas de menteur sur des choses que je n'ai jamais dites.

Des symptômes avérés? donc comment on reconnait des symptomes chez un patient s'il n'en parle jamais?
C'est compliqué non?

Ton argument, enfin ton sarcasme argumentaire sur le fait que des symptômes apparaissant 1 an après ne signifient rien du tout ne tient absolument pas la route.
Il existe des dizaines de maladies se déclarant très tard. La maladie de lyme par exemple pour ne citer que celle -là.

Si les gens présentant leurs symptomes n'avaient jamais témoigné, comment aurais-t-on identifier la maladie aujourd'hui?

"c'est pas a moi de cherchez les calcules et chiffres , c'est celui qui affirme que les vaccinations soit inutile qui devrait fourni des chiffres et sources qui soutiens son affirmation."


Très astucieux comme réthorique, cela sous entend que le postulat de départ est avéré ce qui ne l'est pas.
De plus , je n'ai encore une fois jamais mentionné que la vaccination était inutile. Ou l'as tu vu dans mes propos?
Nulle part. Car je ne l'ai jamais dit.
Tu prêtes des propos que je n'ai jamais tenu c'est complètement malhonnête.
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Mar 1 Aoû 2017 - 16:27

Archi a écrit:
Oui pour moi cette enquête est beaucoup plus alarmante que celle reliant l'autisme a la vaccination.
A laquelle je n'ai jamais parlé ou insinué accordé un quelconque crédit.

Citation :
Je te conseille de lire en intégralité cette étude, qui est beaucoup plus alarmante que celle reliant la vaccination à l'autisme :

dans le context et signification de ce phrase ""celle"" signifie une autre etude .

de plus si tu ne donne aucune credit , pourquoi le mentionée ?


Citation :
Tu as vu écrit dans mes propos : l'étude reliant l'autisme à la vaccination est vrai, fondée et j'y crois
?

Non. Donc ne me traite pas de menteur sur des choses que je n'ai jamais dites.

ooh ((encore)) d'accord Je voir le ton employable ...

Tu as vu écrit dans mes propos : tu est une menteur
?

Non. Donc ne dites pas que Je te traite de menteur sur des choses que je n'ai jamais dites.

Je repete selon ce que TU a ecrite le phrase utilise insinue clairement qu'il y a une ETUDE dont tu faire comparaison avec .

et de plus si tu ne donne aucune credit a l'etude sur l'autisme pourquoi le mentioné et pourquoi faire le comparaison avec ce ^^etude^^ ((qui soit en realité une enquete)) sur des temoignages des gens vaccinée.?


Citation :
Des symptômes avérés? donc comment on reconnait des symptomes chez un patient s'il n'en parle jamais?
C'est compliqué non?

on reconnait des symptomes avec une diagnose/examen medicale ,,, pas avec des temoignages des gens qui rempli une enquet des annees apres le vaccination et apparition des supposée symptomes.

Citation :
Ton argument, enfin ton sarcasme argumentaire sur le fait que des symptômes apparaissant 1 an après ne signifient rien du tout ne tient absolument pas la route.
Il existe des dizaines de maladies se déclarant très tard. La maladie de lyme par exemple pour ne citer que celle -là.

c'est pas parceque il y a des maladies qui se declarent tres tard qu'il y a une rapport entre le vaccination et les supposée symptomes 7 mois ou plus de1 an plus tard .

le maladie de lyme n'est pas du au vaccinations


Citation :
Si les gens présentant leurs symptomes n'avaient jamais témoigné, comment aurais-t-on identifier la maladie aujourd'hui?

ils sont ^^temoignez^^ devant leur medecin qui a faite des examens, prelevements et recherches pour identifier l'origin de le maladie de lyme , et ensuite publier une ETUDE ((un vrai pas une enquete)) qui soit ""peer reviewed"" par d'autres experts independante qui verifie si oui ou non il avait raison.

pas en ecrivant leur temoignage seule sur une document ou il est clairement ecrit en noir et blanc que le quasi totalité des temoignages n'ont faite part d'AUCUNE declaration a une quelconc organisation medicale que ce soit .


Citation :
"c'est pas a moi de cherchez les calcules et chiffres , c'est celui qui affirme que les vaccinations soit inutile qui devrait fourni des chiffres et sources qui soutiens son affirmation."


Très astucieux comme réthorique, cela sous entend que le postulat de départ est avéré ce qui ne l'est pas.
De plus , je n'ai encore une fois jamais mentionné que la vaccination était inutile. Ou l'as tu vu dans mes propos?
Nulle part. Car je ne l'ai jamais dit.
Tu prêtes des propos que je n'ai jamais tenu c'est complètement malhonnête.

tu affirme/insinu avec des calcules sans source que le nombre de gens mort des ces pathologies soit insignifiant , pas bcp .... donc quoi ? en peut arreter et tempis pour les peut qui creve , ou c'est une argument pour arreter de vacciner dans le monde entiere ?

""" Fais le calcul du nombre de mort par an dans le monde de ces 11 pathologies.
J'ai regardé ça ne fait pas beaucoup. Toujours trop et tellement regrettable pour les gens à qui cela arrive mais pas beaucoup. """

combien de gens sont deja vaccinez contre ces 11 pathologies dans le monde ?

maintenant imagine s'il y avait aucune vaccination contre ces 11 pathologies .....

Je te laisse faire le calcule , et n'hesite pas de fourni les sources de tes chiffres.

et encore ton enquete dise clairement ...


Citation :
""les vaccins n’ont eu qu’un rôle secondaire voire même insignifiant dans le contrôle et la disparition des épidémies ""

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Archi

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Mar 1 Aoû 2017 - 16:48

Je la mentionne juste pour faire un comparatif, pas pour la cautionner.
Si jamais un jour je compare le stalinisme au nazisme, tu vas m'accuser d'être d'un des deux courants de pensées?
C'est grave sérieux.

on reconnait des symptomes avec une diagnose/examen medicale ,,, pas avec des temoignages des gens qui rempli une enquet des annees apres le vaccination et apparition des supposée symptomes.

Pour faire un diagnostique, il faut quand même à la base que le mec te dise : j'ai mal à la tête ou n'importe où ailleurs. Les médecins ne lancent pas des batteries de tests sans savoir d'une : où chercher ?
et de deux :
de quoi souffre le patient?

Et pour avoir ces informations, il faut que le patient parle. Qu'il raconte où il a mal et ce qu'il ressent.

Tu penses que la médecine a tout découvert? Toutes les maladies?
Si quelqu'un raconte qu'il souffre de plusieurs symptomes inconnus, tu vas lui dire qu'en fait il n'a rien car c'est impossible?

Les études sur la myofasciite à macrophages ont commencé comme ça, avec des gens qui ont témoigné à leurs médecins, qui à force d'années et de cas ont recoupé avec d'autres médecins avant d'enclencher de vraies études sur le sujet.

Bien sûr qu'un témoignage ne vaut pas la déclaration d'un lien de cause à effet, mais des centaines, pris en compte puis étudiés par la suite peuvent mettre en lumière certaines corrélations. A condition qu'on ne supprime pas les crédits des chercheurs qui se penchent sur le sujet.

Voici une autre étude, que je te soumet juste sans arrière pensée de prosélytisme ou quoi que ce soit :

http://medcraveonline.com/IJVV/IJVV-04-00072.pdf



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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Mer 2 Aoû 2017 - 22:46

Archi a écrit:
Je la mentionne juste pour faire un comparatif, pas pour la cautionner.
Si jamais un jour je compare le stalinisme au nazisme, tu vas m'accuser d'être d'un des deux courants de pensées?
C'est grave sérieux.

alors pourquoi faire le comparaison entre une ^^etude^^ ((enquete)) et une autre ""etude"" dont tu ne caution pas ou ne donne aucune credit ....

stalinisme/nazisme ,,,C'est grave sérieux.

= reductio ad absurdum.



Archi a écrit:
OSIRIS a écrit:
  on reconnait des symptomes avec une diagnose/examen medicale ,,, pas avec des temoignages des gens qui rempli une enquet des annees apres le vaccination et apparition des supposée symptomes.

 Pour faire un diagnostique, il faut quand même à la base que le mec te dise : j'ai mal à la tête ou n'importe où ailleurs. Les médecins ne lancent pas des batteries de tests sans savoir d'une : où chercher ?
et de deux :
de quoi souffre le patient?

 Et pour avoir ces informations, il faut que le patient parle. Qu'il raconte où il a mal et ce qu'il ressent.

oui , il faut qu'il parle a son medecin/docteur ou se rendre dans une urgence pour expliquer ses ^^symptoms^^ et que ses medecins/docteurs etc lui examen pour CONSTATER  et prescrire une traitement qui soit oui ou non efficace,,, et il faut aussi que le relation entre le vaccin et les symptomes soit averée .

Citation :
Tu penses que la médecine a tout découvert? Toutes les maladies?
Si quelqu'un raconte qu'il souffre de plusieurs symptomes inconnus, tu vas lui dire qu'en fait il n'a rien car c'est impossible?

tu pense que si quelqu'un recoive une vaccination et des annees plus tard rempli une enquete en disant que 7mois apres le vaccination il soufre de plusieus ^^symptomes^^  sans aucune constatation d'une quelqu'onc medecin que ce soit ,,, que les ^^symptomes sont a cause de le vaccination ?

Citation :
 Les études sur la myofasciite à macrophages ont commencé comme ça, avec des gens qui ont témoigné à leurs médecins, qui à force d'années et de cas ont recoupé avec d'autres médecins avant d'enclencher de vraies études sur le sujet.

""" témoigné à leurs médecins""" ,,, """recoupé avec d'autres médecins avant d'enclencher de vraies études sur le sujet""

et beh selon le ^^enquete^^ en est tres loin d'enclencher les vrais etudes sur le sujet si les supposée victimes n'ont faite aucune visit medicale pour parlez a leur docteur ou n'ont jamais faite une visite dans une centre medicale ou centre d'urgence pour constater par des gens qualifié.  


Citation :
Bien sûr qu'un témoignage ne vaut pas la déclaration d'un lien de cause à effet, mais des centaines, pris en compte puis étudiés par la suite peuvent mettre en lumière certaines corrélations. A condition qu'on ne supprime pas les crédits des chercheurs qui se penchent sur le sujet.

 1000  temoignages dans l'enquete,,,   n'est pas de toute suffisament pour conclure une quelqu'onc correlation ... appart si les quasi totalité des temoignages ont declarez TOUS exactement les memes symptomes.....
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Archi

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Masculin Capricorne Chèvre
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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Jeu 3 Aoû 2017 - 13:37

Quand on fait une comparaison, on est obligé d'adhérer ce à quoi on compare?
Si tu compares les contrails aux chemtrails, tu crois donc aux chemtrails toi?

Quand tu as une migraine, comment fait-on des analyses pour confirmer? Les toubibs font pas passer d'irm cérébral pour un oui ou pour un non.
Certains symptômes sont très subjectifs, certaines douleurs ne peuvent pas être vues avec des examens.

Pour que la relation entre le vaccin et les symptômes soit avérée , il faut justement commencer par là.
Cela prend des années avant d'avérer une relation, des milliers de témoignages ... c'est sûr que cette enquête ne conclue rien mais elle peut être le début de quelque chose.
Que les symptomes de certaines personnes dans le lot n'aient aucun rapport avec un vaccin, c'est sûr.
Que toutes n'aient pas un rapport, je ne pense pas.

C'est ce que je crois et je suis pas médecin.

Mais tous les médicaments ont des effets secondaires plus ou moins connus. Pourquoi les vaccins seraient l'exception.

En attendant j'aurais pas aimé que tu sois mon médecin si jamais on revenait trente ans en arrière et que j'avais été exposé à l'amiante.

Et puis tu ne fais pas de commentaires sur le Pr Gerhardi ou sur la deuxième étude que je t'ai fourni, ce qui me rassure un peu.
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evol

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Jeu 3 Aoû 2017 - 15:47

En fait, la chimie force l'organisme a faire quelque chose
Sans forcement s'occuper des conséquences (dégâts collatéraux)
Dans l'urgence, s'est nécessaire (dans l'etat actuelle des connaissances)

Ce qu'ils ont pu identifier (la medecine) est parfaitement connu comme le bénéfice/risque
http://www.futura-sciences.com/sante/dossiers/medecine-cycle-medicament-1125/page/6/

Les vaccins sont utiles quand tu vas dans des zones a risques
En abuser dans les zones a non risque est un abus ^^

Archi vous devez avoir un lien avec HT ^^
Vous avez sortie une phrase identique a ce qu'il m'a dit ^^

En gros cela se résume au fait que personne n'a compris le pouvoir des plantes, que l'humanité ne va pas se passer de chimie de si tôt
Et pourtant rien de plus puissant que le grain de raisin pour rétablir l'harmonie du sang
Rien de plus puissant que l'extrait d'avocat pour retablire tout ce qui est lié aux articulations
(de manière curative, et non pas comme  un médicament chimique; qui n'est que palliatif et rend souvent dépendant a vie )
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Les vaccins sont rentables, et alors ?    Jeu 3 Aoû 2017 - 18:12

Archi a écrit:
Quand on fait une comparaison, on est obligé d'adhérer ce à quoi on compare?

oy vey......

alors si tu n'adhere pas ou si tu n'accord aucune credit avec l'^^etude^^ dont tu faite comparaison , pourquoi faire une comparaison en disant de ""celui la"" soit pire/plus effrayante ?

pire que quelque chose que tu ne donne aucune credit


Citation :
Si tu compares les contrails aux chemtrails, tu crois donc aux chemtrails toi?

on ne peut pas comparer quelque chose qui existe avec quelque chose qui n'existe pas .

toi tu compare ce ^^etude^^ ((enquete)) avec ""celle"" ((donc une autre etude)) ,,, tu compare DEUX SUPPOSée etudes existent ,,, c'est pas pareil.


Citation :
Quand tu as une migraine, comment fait-on des analyses pour confirmer? Les toubibs font pas passer d'irm cérébral pour un oui ou pour un non.
Certains symptômes sont très subjectifs, certaines douleurs ne peuvent pas être vues avec des examens.

mais il y a pas que la migraine qui sont signaléz par les temoignes dont le quasi totalité n,a fait part d'aucune visite medicale ou examen d'expert.

va sur la fin de page 57 et debut de page 58 pour voir la liste des ""5- LISTE DES EFFETS SECONDAIRES OBSERVES.

les gens dans le quasi totalité sont auto-diagnosée eux meme sans consultation medicale .


https://www.jp-petit.org/nouv_f/pandemie/absence_de_pharmacovigilance.pdf

ou sur le pages 61/2...

Citation :
1. Neurologiques

Autisme , Changements de comportement , Convulsions
Cris persistants, inconsolables , Encéphalite , Epilepsie
Fatigue chronique , Fibromyalgie , Hyperactivité , Méningite
Myélite , Paralysie , Sclérose en plaques , Surdité
Syndrome de Rett , Syndrome de West

2. Allergiques

Asthme , Bronchiolite , Cellulite , Choc anaphylactique , Dermatite, Eczéma , Intolérance digestive , Laryngite
Psoriasis , Toux persistante , Urticaire

3. Infectieuses

Adénite , Amygdalite , Arthrite , Bronchite , Grippe , Hépatite , Infection urinaire , Mononucléose , Oreillons
Otite , Pharyngite , Pneumonie , Rougeole , Syndrome fébrile
Tuberculose

4. Auto-immunes

Diabète , Chute des plaquettes , Lupus
Purpura de Henoch , Rétinite , Syndrome néphrotique , Thyroïdie , Vascularite

4. Cancer

Leucémie , Maladie de Hodgkin



Citation :
Pour que la relation entre le vaccin et les symptômes soit avérée , il faut justement commencer par là.
Cela prend des années avant d'avérer une relation, des milliers de témoignages ... c'est sûr que cette enquête ne conclue rien mais elle peut être le début de quelque chose.
Que les symptomes de certaines personnes dans le lot n'aient aucun rapport avec un vaccin, c'est sûr.
Que toutes n'aient pas un rapport, je ne pense pas.

C'est ce que je crois et je suis pas médecin.

beh il y a forcement quelques unes de ces symptomes soient un cause direct de la vaccination , ,, mais il est malhonnete de ce ""enquete"" de utilise le quantite des ^^symptomes^^ signalée, comme significatif et malhonnete de dire que TOUTES les ^^symptomes^^ signalée sont des effets secondaire averé ou meme possible d'une vaccination.

et Je dirais qu'une enquete/etude qui comporte au moins 1 million de personnes soit bcp bcp plus favorable qu'une enquete sur 1 mille .


http://www.millionwomenstudy.org/introduction/

Citation :
Mais tous les médicaments ont des effets secondaires plus ou moins connus. Pourquoi les vaccins seraient l'exception.

Je ne dite pas qu'il y a aucune effet secondaires possible suite a une vaccination, mais qu'il est malhonnete de faire une liste de TOUTES les problemes de santé entre le jour de la vaccination et des fois des annees plus tard en disant ""voila les effets secondaire signalée apres une vaccination.""

Citation :
En attendant j'aurais pas aimé que tu sois mon médecin si jamais on revenait trente ans en arrière et que j'avais été exposé à l'amiante.

heureusement il y a pas une machine a remonté le temps,,, et que Je suis pas medecin,,,mais jolie scenario hypothetique reductio ad absurdum.

Citation :
Et puis tu ne fais pas de commentaires sur le Pr Gerhardi ou sur la deuxième étude que je t'ai fourni, ce qui me rassure un peu.

Je suis pas obligée a te repondre toute de suite..... mais tkt, Jai pas oublie , Je va le faire quand J'envi et que Jai le temps...

et c'est assez significatif de façon de penser a certains ,,, ""si tu ne repondre pas = Jai raison""
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Les vaccins sont rentables, et alors ?

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