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 Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"

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akasha

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MessageSujet: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Ven 17 Nov 2017 - 2:41

Bonsoir mes frères & sœurs Very Happy
Cette vidéo est tout bonnement incroyable, et je la poste comme étant un véritable scoop et mériterais d'être plus connue, mais en même temps, j'aurais besoin de réponses concrète sur les dires de cette personne qui n'est pas n'importe qui au vue de ses titres, mais comment peut-il déclarer de telles choses et de voir que malgré tout les vaccins sont autant recommencé, pire même obligatoire ? Ses questions mériterais des réponses concrètes.
Akasha. Choix des illustrations par Akasha.


Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"



Pour être un scoop, ça en est un (du moins pour ceux qui ne savaient encore rien sur les vaccins). Le Dr Jean-François Saluzzo, Directeur de Production des vaccins viraux et chef de projet Recherche & Développement pour les vaccins anti-SIDA, anti-dengue et contre le SARS chez Sanofi Pasteur mais également consultant pour l'OMS, a notamment déclaré dans une vidéo sur la fabrication et le contrôle des vaccins qu'ils ne savaient pas comment marchent les vaccins. Ils ne savent pas comment ça fonctionne mais il faut cependant qu'on continue absolument à vacciner sans savoir, dogme et idéologie obligent!!



Et cette vidéo, qui fait partie des cours de vaccinologie aux médecins (sic!), comporte bien sûr encore plusieurs autres belles perles que nous tenions à vous faire partager ci-dessous, histoire de ne franchement plus se faire vacciner idiot, comme on dit: « Quels sont les éléments essentiels du vaccin ? Il y a d'une part les bactéries qui vont servir à produire les vaccins ; il y a aussi les virus, et un point important pour tout ce qui est en particulier les virus, ce sont des cellules eucaryotes, c'est-à-dire que les vaccins sont produits sur des cellules. Tout ceci dans le cas des vaccins viraux. Il faut bien comprendre qu'il s'agit du vivant et tout ce qui va servir à cultiver un virus peut-être source de danger.

Quand vous utilisez par exemple des sérums de veau, et bien vous devez être sûrs que le sérum de veau n'apporte pas un virus de la BSE dans les vaccins (BSE= encéphalopathie spongiforme bovine ou maladie de la vache folle), car c'est du vivant ; vous allez l'incorporer dans votre vaccin et vous risquez de l'avoir au final...


Au cours de toute cette activité de production vivante, à tout moment il y a un risque d'introduction d'agent contaminant dans le vaccin par l'intermédiaire des techniciens... Le risque potentiel qu'il y ait un problème au niveau d'un vaccin, ce n'est pas les effets secondaires ; ça, on connaît les effets secondaires, mais c'est l'accident bête qui serait l'introduction d'un virus à l'intérieur du vaccin final. --


Nous avons eu dans les années '60 un drame qui s'est produit, c'est-à-dire que des cellules de reins de singes étaient contaminées par un virus qui s'appelait le SV40 qui est un virus tumorigène, et on a découvert que ce virus contaminait les vaccins, et notamment les virus utilisés chez les enfants. 60 millions d'Américains ont reçu ce vaccin tumorigène. Par chance, il s'est avéré qu'il n'était pas adapté à l'homme, mais ça a été une grande crainte...ça s'est reproduit, ça se reproduira ! » « Dans le cas des virus aviaires, il y a eu le problème avec la fièvre jaune qui était contaminé avec un virus de leucose aviaire ; ça a été également un drame. Par chance encore une fois, 400 millions de personnes ont reçu ce virus de la leucose aviaire vivant qui s'est multiplié chez l'homme, mais par chance, il n'était pas pathogène. » http://www.initiativecitoyenne.be/art...

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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Ven 17 Nov 2017 - 10:13

http://initiativecitoyenne.be/article-dr-saluzzo-de-sanofi-pasteur-on-ne-sait-pas-comment-marchent-les-vaccins-114130498.html

"on ne sait pas comment marchent les vaccins"


En clair: "Nous avons raison, et voici l'anecdote qui le prouve". On remarque en vous lisant que n'importe quel scientifique qui dira quelque chose qui bouscule vos idées préconçues se trompe, ou ment, alors que celui-ci non seulement dit la vérité mais a de plus parfaitement raison. Que cette personne ait pu simplement vouloir dire qu'il n'y a pas de recette toute faite pour créer un vaccin (Il dit également "Il n’y a pas de solution miracle pour produire un vaccin ; on ne sait pas vraiment comment") n'est même pas le problème ici. Il s'agit là d'un sophisme de dénombrement imparfait (ou cherry picking). De même que vous relevez les anecdotes d'effets secondaires, vous relevez les anecdotes de citations qui vous arrangent. Le raisonnement n'est pas plus rationnel.


"ça a été une grande crainte… ça s’est reproduit, ça se reproduira" et autres rappels historiques.


On peut savoir avec certitude qu'un accident grave surviendra dans le futur ET considérer un système comme étant le plus sûr au monde. Lorsqu'un avion s'écrase, des centaines de personnes décèdent en une seule fois. "ça s’est reproduit, ça se reproduira !". La prochaine fois, les victimes se compteront par centaines, c'est une CERTITUDE. Pourtant, les statistiques indiquent que l'avion est l'un des modes de transport les plus sûrs au monde. Ce n'est pas incompatible puisque l'on considère deux aspects totalement différents: L’occurrence (risque) et l'impact (danger). M.Saluzzo fait un commentaire sur l'impact, vous tirez des conclusions concernant l’occurrence, ce qui est irrationnel.

Votre raisonnement hémiplégique, qui consiste à mettre en avant les risques et à passer les bénéfices totalement sous silence pourrait être utilisé tel quel pour supprimer à peu près tout de la chirurgie à l'aviation commerciale. L’occurrence et l'impact sont deux choses tout à fait distinctes, on ne compte plus les domaines dans lesquels les risques sont si bien maîtrisés qu'on imagine même plus les conséquences. Il n'empêche que les conséquences sont tout à fait dramatiques quand les problèmes surviennent.


Dites-nous, faut-il fermer les boulangeries ?


"cinq morts, cinquante personnes internées dans des hôpitaux psychiatriques et deux cent cinquante personnes atteintes de symptômes plus ou moins graves ou durables." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_pain_maudit
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luctix

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Ven 17 Nov 2017 - 10:31

il est possible qu'il y ait des bénéfices aux vaccins, et fort possible qu'il y ait des risques

le problème est de les rendre obligatoires


france : vaccinations obligatoires

allemagne : vaccinations non obligatoires

espagne : vaccinations non obligatoires

italie : vaccinations non obligatoires

angleterre : vaccinations non obligatoires

suède : vaccinations non obligatoires

etc etc
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Ven 17 Nov 2017 - 12:46

luctix a écrit:


france : vaccinations obligatoires

allemagne : vaccinations non obligatoires

espagne : vaccinations non obligatoires

italie : vaccinations non obligatoires

angleterre : vaccinations non obligatoires

suède : vaccinations non obligatoires

etc etc



ALLEMAGNE..... et ,,, ITALIE

https://lesprosdelapetiteenfance.fr/rougeole-la-vaccination-devient-obligatoire-en-allemagne-et-en-italie

http://www.eurosurveillance.org/images/dynamic/EE/V17N22/art20183.pdf

Il y a plus des pays avec certaines vaccins obligatoire qu'il y a des pays sans aucune vaccination obligatoire, comme la france.

il est malhonnete de finir avec ^^etc etc ^^ car ça donne l'impression qu'il y en a bcp ou que toutes les autres sont aussi ^^non obligatoire^^.


______________________________
______________________________

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/vaccination-des-enfants-comment-font-les-autres-pays-16-06-2017-7058280.php

Italie

Le gouvernement a adopté le 19 mai un décret-loi, qui doit être confirmé par le Parlement dans les trois mois, rendant 12 vaccins obligatoires pour inscrire les enfants à l'école. Jusqu'à 6 ans, ces vaccins seront obligatoires pour l'inscription à la crèche ou à la maternelle. A partir de 6 ans, âge où c'est la scolarité qui devient obligatoire, les parents des enfants non vaccinés vont devoir payer de fortes amendes.
Les vaccins obligatoires seront: polio, diphtérie, tétanos, hépatite B, bactérie Haemophilus influenzae B, méningite B et C, rougeole, rubéole, oreillons, coqueluche et varicelle.
Mais l'application de ces mesures reste floue: depuis l'annonce du décret, les centres de vaccination sont pris d'assaut et il faut compter des mois pour un rendez-vous. Pour la rentrée de septembre, il semblerait qu'une confirmation de rendez-vous dans un centre ou même une attestation sur l'honneur que l'enfant sera vacciné avant la fin de l'année scolaire suffise.

Suède

Les neuf vaccins (poliomyélite, diphtérie, tétanos, coqueluche, bactérie Haemophilus influenzae B, rougeole, oreillons, rubéole et pneumocoque) inclus dans le programme national de vaccination sont proposés et non pas obligatoires. Pour les filles s'ajoute le vaccin contre le papillomavirus humain.
D'après la responsable du programme de vaccination, Ann Lindstrand, interrogée par l'AFP, rendre les vaccins infantiles obligatoires serait contreproductif en Suède car cela ne correspond pas aux mentalités. Plus de 96% des parents font vacciner leurs enfants. Ce chiffre est stable depuis des décennies.


(( il faut aussi tenir compte que certaines pays depuis des decennies, les parents vaccine le quasitotalite des leurs enfants , donc ça ne sert a rien de les rendre obligatoire; ))

Roumanie

Dix vaccins (hépatite B, tuberculose, diphtérie, tétanos, poliomyélite, coqueluche, bactérie Haemophilus influenzae B, rougeole, rubéole, oreillons) sont en théorie obligatoires, en vertu d'un "calendrier national de vaccination", mais aucune sanction n'est prévue.
Un projet de loi est actuellement en débat et suscite les protestations de plusieurs associations de parents. Il prévoit l'obligation pour tout établissement d'enfants de demander au moment de l'admission des documents prouvant que les vaccinations obligatoires ont été faites. A défaut, les parents disposent de deux mois pour présenter ces documents ou une attestation d'éventuelles contre-indications.


donc tu peut balancez ^^quelques^^ (peu) des pays qui n'ont pas de vaccination obligatoire en comparaison avec la france , ça reviens a dire ,,,^^ eh oh !! c'est pas obligatoire pour EUX ,, pourquoi ça devrait etre pour nous ??? ^^



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luctix

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Ven 17 Nov 2017 - 15:52

tu peux taper ta tête contre un mur autant que tu veux, crier à la malhonnêteté...

moi aussi je peux dire que tu es malhonnête concernant l'allemagne, voilà ce que je lis dans le figaro :

"Obliger le public à parler vaccination avec un médecin, c’est aussi le choix de l’Allemagne. Confrontée à une épidémie de rougeole (410 cas rapportés entre janvier et mai 2017), Berlin exige désormais la preuve d’une consultation médicale pédiatrique dédiée à la vaccination pour inscrire un enfant à l’école."

http://sante.lefigaro.fr/article/italie-et-allemagne-en-lutte-contre-les-antivaccins-/

quant à l'italie, si une simple attestation sur l'honneur que le vaccin sera fait bientôt suffit, alors on peut pas vraiment dire que c'est obligatoire... tu connais les ialiens... ce n'est pas comme cela en france
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Ven 17 Nov 2017 - 16:18

luctix a écrit:
tu peux taper ta tête contre un mur autant que tu veux, crier à la malhonnêteté...

moi aussi je peux dire que tu es malhonnête concernant l'allemagne, voilà ce que je lis dans le figaro :

"Obliger le public à parler vaccination avec un médecin, c’est aussi le choix de l’Allemagne. Confrontée à une épidémie de rougeole (410 cas rapportés entre janvier et mai 2017), Berlin exige désormais la preuve d’une consultation médicale pédiatrique dédiée à la vaccination pour inscrire un enfant à l’école."

http://sante.lefigaro.fr/article/italie-et-allemagne-en-lutte-contre-les-antivaccins-/

je ne voir pas ce qu'il y a de ^^malhonnete^^ dans ce que Jai dites a propos de l'allemagne, ,,,,,,,

luctix a écrit:
Berlin exige désormais la preuve d’une consultation médicale pédiatrique dédiée à la vaccination pour inscrire un enfant à l’école.

OSIRIS a écrit:
https://lesprosdelapetiteenfance.fr/rougeole-la-vaccination-devient-obligatoire-en-allemagne-et-en-italie

Citation :
quant à l'italie, si une simple attestation sur l'honneur que le vaccin sera fait bientôt suffit, alors on peut pas vraiment dire que c'est obligatoire... tu connais les ialiens... ce n'est pas comme cela en france

https://lesprosdelapetiteenfance.fr/rougeole-la-vaccination-devient-obligatoire-en-allemagne-et-en-italie

L’Italie prend également des mesures radicales. La semaine dernière, le pays a décidé de rendre obligatoire le vaccin contre la rougeole : aucun enfant ne pourra être inscrit en crèche ou à l’école sans avoir son carnet de vaccination à jour. Les parents qui n’auront pas appliqué la loi risqueront de lourdes amendes.
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luctix

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Ven 17 Nov 2017 - 16:25

je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête non plus quand j'ai écris "etc etc..." car il y a beaucoup de pays où ce n'est pas obligatoire
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OSIRIS

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Sam 18 Nov 2017 - 1:07

luctix a écrit:
je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnête non plus quand j'ai écris "etc etc..." car il y a beaucoup de pays où ce n'est pas obligatoire

C'est malhonnete car il y a autant de pays ou il y a au moins une vaccin obligatoire.

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/pas-d-obligation-vaccinale-dans-les-autres-pays-europeens_1773727.html

"Pas d'obligation vaccinale dans les autres pays européens" ?

Alors que le ministère de la Santé a lancé ce mardi un "débat citoyen" sur la poursuite de la vaccination obligatoire, la députée européenne Michèle Rivasi laisse entendre que la France est une exception européenne sur le sujet. Plutôt faux.

La France n'est pas un cas isolé sur l'obligation vaccinale. Sur 29 pays européens (en comptant la Norvège et l'Islande) étudiés lors dans une comparaison européenne publiée sur le sujet en 2012, 15 avaient une système de vaccination basé sur les recommandations contre 14 avec au moins une obligation.

[...]

Si l'on regarde un peu plus dans le détail, la France impose la vaccination pour la diphtérie, le tétanos et la polio comme dix autres Etats européens dont l'Italie, la Grèce et la plupart des pays de l'est.

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Sam 18 Nov 2017 - 4:02

Bonjour tout le monde Very Happy

Contente de te revoir dans le coin Luctix Very Happy

Sinon je voulais juste préciser un truc, bon rien de bien grave, mais j'aurais préféré que le thème "obligation vaccinal" soit débattu sur le sujet déjà ouvert à cet effet, il y en a même deux dont celui de Osiris.

Moi ici ce que j'aurai voulu c'est de comprendre les paroles d'un pourtant "pro-vaccin" si je puis m'exprimer ainsi. Il faut bien reconnaitre que c'est singulier et assez équivoque ? ?

D'ailleurs BlackHole si tu passes dans le coin, ton avis m'aurait intéressé !
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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Dim 19 Nov 2017 - 17:21

Bonjour,

Pour moi, il n'y a aucun doute possible, les vaccins sont absolument bénéfiques.

Pour s'en convaincre il suffit de regarder le nombre de nouvelles infections via certaines maladies comme la variole, la polio, la coqueluche, la rougeole etc...

On peut observer également la diminution drastique du nombre d’handicapé sévère lié à ces mêmes maladie (polio, rougeole etc...)

Après, il est également un fait que comme toutes substances, les vaccins ont des effets secondaires mais leur prévalence rester assez faible.

En revanche, les vaccins ne devraient pas être gérés par des organismes privés mais via des organismes publiques, on assurerait ainsi l’efficacité d'un vaccin tout en gérant les risques liés à ce même vaccin et en éliminant le facteurs rentabilité, ce qui permettrait une objectivité totale.

De même, le nombre (11) et le moment d'injection des vaccins (0 à 24 mois) me semble un peu abusif dans le cadre de la législation française, surtout concernant certains types de vaccins luttant contre des maladies de l'age adulte.

Rappelons tout de même qu'en France la vaccination n'est pas obligatoire, elle ne le devient que si les parents souhaitent jouir des différents services publiques ou privés de mise en commun des enfants comme l'école, les crèches, les nounou etc...

Et cela se comprend parfaitement car ce qui protège de la maladie, plus que la vaccin, c'est la couverture vaccinale globale.

De même, lorsque je voyage, je ne prendrais pas le risque de ne pas faire les vaccins recommandés.

A+


Dernière édition par BlackHole le Dim 19 Nov 2017 - 22:09, édité 1 fois
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luctix

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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   Dim 19 Nov 2017 - 20:30

une vaccination, c’est l’injection d’un liquide contenant non seulement des « cultures de virus ou bactéries affaiblies » ou soi-disant « tuées » mais bien d’autres substances comme des OGM, des nano-particules de toutes sortes, tellement petites qu’elles traversent toute barrière, éventuellement des virus parasites)…, sans parler du thiomersal qui est de l’éthyle-mercure, et des sels d’aluminium qui sont utilisés dans les vaccins depuis des décennies…

moi je dis que ceux qui peuvent éviter devraient le faire par principe de précaution
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MessageSujet: Re: Incroyables confidences d'un vaccinologue : "les vaccins, on ne sait pas comment ça marche"   

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