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 "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915

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samskaraa

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Féminin Taureau Chien
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MessageSujet: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Jeu 22 Déc 2011 - 18:09

Peu après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915, jeudi 22 décembre, le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a annoncé une série de mesures de rétorsion contre la France. "Cela va ouvrir des plaies irréparables et très graves dans les relations bilatérales"et relève d'"une politique fondée sur le racisme, la discrimination et la xénophobie". a-t-il prévenu, avant de déclarer : "Nous révisons nos relations avec la France".
Dans un premier temps, Ankara a rappelé son ambassadeur à Paris. Par la suite, Recep Tayyip Erdogan a annoncé devant la presse la suspension des visites bilatérales, le rappel pour consultations de l'ambassadeur de Turquie en France et indiqué que "les exercices militaires conjoints avec la France et toutes les activités militaires avec ce pays ont été annulés".

La Turquie décidera désormais au cas par cas pour toute demande militaire française d'utiliser son espace aérien et "rejette dorénavant toute demande française pour ses bâtiments de guerre de visiter les ports turcs", a souligné le chef du gouvernement turc.

Ce dernier a expliqué qu'il s'agissait là d'un premier train de sanctions contre la France, alliée de la Turquie au sein de l'OTAN, et que "graduellement" d'autres mesures pourraient être mises en oeuvre. Ces mesures étaient largement attendues en cas d'adoption du texte, les reponsables turcs répétant qu'il y aurait des "conséquences" à un tel geste.



REMERCIEMENTS DE L'ARMÉNIE


Le texte déposé par la députée UMP Valérie Boyer a été adopté en première lecture à main levée par une très large majorité de la cinquantaine de députés présents, jeudi. La proposition de loi, qui visait dans une première version la négation du seul génocide arménien, a été élargie pour s'appliquer à tous les génocides reconnus par la loi. Elle prévoit de punir la négation d'un génocide d'un an d'emprisonnement, d'une amende de 45 000 euros ou des deux à la fois.

Le ministre des affaires étrangères arménien, Edouard Nalbandian, a quant à lui voulu "une fois de plus, exprimer [s]a gratitude aux plus hautes autorités de la France, à l'Assemblée nationale et au peuple français".

L'examen de ce texte s'est déroulé dans un climat parfois empreint d'émotion, et avec peu de voix discordantes, malgré les réserves exprimées dans les médias par plusieurs membres de la majorité. Devant l'Assemblée, plusieurs centaines de manifestants s'étaient réunis pour protester.

Patrick Devedjian, député UMP des Hauts-de-Seine et lui-même d'origine arménienne, a été l'un des derniers orateurs à défendre à la tribune de l'Assemblée nationale la proposition de loi de sa collègue Valérie Boyer, avant la discussion des amendements. "Il ne s'agit pas d'écrire l'histoire mais de poser un acte politique indispensable", a-t-il dit.

Visiblement ému, il a souligné qu'il n'y avait "pas besoin de réunir les historiens pour savoir s'il y a eu ou non un génocide" en 1915. M. Devedjian a rappelé que des historiens turcs avaient été poursuivis par la justice de leur pays "pour avoir affirmé l'existence d'un génocide arménien". Il estime "qu'il y a une majorité au Sénat pour voter ce texte" et "espère que cette majorité votera de manière conforme".



"SOUFFLER SUR LES BRAISES"


Seul opposant à la proposition autorisé à prendre la parole lors de la discussion générale, selon Lionel Tardy, le député UMP Michel Diefenbacher, président du groupe d'amitié France-Turquie, s'est exprimé à la tribune de l'Assemblée "contre" le texte. Selon lui, "dans cette région stratégique, si sensible et si fragile, personne n'a intérêt à souffler sur les braises. C'est pourtant cela que fait le texte. (...) Que dirions-nous, nous Français, si un autre pays venait nous dire ce qu'il faut penser du massacre des Vendéens sous la Convention et nous menacer de sanctions si nous pensions autrement ?", a-t-il lancé.

Michel Diefenbacher est intervenu après de nombreux autres députés de gauche comme de droite, la plupart élus de départements où vivent de fortes communautés arméniennes, qui ont approuvé la proposition de Valérie Boyer, suscitant une remarque ironique de Lionel Tardy sur Twitter.

François de Rugy, député EE-LV, a indiqué que lui et ses deux collègues à l'Assemblée n'avaient pas participé au vote. François Pupponi, député et maire PS de Sarcelles, a pour sa part souhaité un prochain vote favorable du Sénat nouvellement passé à gauche sur ce texte. "J'espère qu'avant la fin de cette législature, nous aurons l'honneur de voter ce texte", a-t-il dit.

Mercredi, le président de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer, avait laissé entendre que le texte ne serait vraisemblablement pas adopté avant la fin de la législature en cours. Jean-Michel Baylet, sénateur et président du Parti radical de gauche, a annoncé que les sénateurs de son parti "ne voteront pas la proposition de loi" car "les radicaux de gauche sont opposés à cette nouvelle loi mémorielle".


http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/12/22/les-deputes-votent-le-texte-sur-la-negation-des-genocides_1621648_823448.html


Dernière édition par samskaraa le Jeu 22 Déc 2011 - 19:18, édité 1 fois
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Kaydonimo

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Jeu 22 Déc 2011 - 18:16

Tourner le dos indirectement a la Turquie pour mettre une loi en place pour une reconnaissance du génocide arménien est tres mauvais pour la France ...
Décidément le gouvernement de Sarkozy ( malgre que Chirac a reconnu le genocide aux debut des annees 2000) décide de montrer avec qui ils marchent et dans quel sens ... Intéressant mais tres risquer croyez moi ...

On verra les conséquences tres prochainement par rapport a cette loi et les mesures que prendra la Turquie ...

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Lilith 168

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Féminin Lion Cheval
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Jeu 22 Déc 2011 - 21:48

Cette loi est encore une nouvelle censure de la liberté d'expression. Jusqu'où iront-ils dans l'absurdité ?
Ils ne parlent pas des génocides perpétrés contre les protestants, les Cathares...
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Kaydonimo

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Jeu 22 Déc 2011 - 22:13

Je pense que l on est a l aube d'un changement stratégique du conflit israélo-palestinien et que cette loi est le bon prétexte et le bon moment pour que Sarkozy montre pour qui il marche.
Le fait qu'il prenne de telles décisions envers la Turquie pour prendre défense d' un pays comme l'Armenie cela montre qu'il y a forceme qqch d' autre derrière ...

On ne va pas tout de meme pas gober qu on a simplement décider Dun projet de loi, juste pour renforcer les échanges diplomatiques entre l'Armenie et la France et pour la mémoire des morts arméniens de 1915 tout en connaissant d'autant plus les répercussions engendrées ...

Attendons de voir ...
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 8:19

Savez-vous de quoi vous parlez ?
Les plaies irréparables, ce sont les arméniens et leurs descendants qui les supportent depuis 1915 ! savez -vous seulement ce que apatride veut dire ? lorsque vous avez perdu 95% de votre famille ? vos biens , vos terres ? ......
Vous donnez des avis en regardant l'Histoire par le petit bout de la lorgnette ! bien sûr l'Anatolie c'est loin ! et vos petits intérêts ....
Vous parlez tous de justice, de vérités, de corruptions ; c'est le moment de vous pencher et de mettre votre nez dedans.
A toute fin utile, si vous avez un peu de courage de le lire !
http://www.imprescriptible.fr/carzou/p3c1a
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Lilith 168

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Féminin Lion Cheval
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 13:50

haig a écrit:
Savez-vous de quoi vous parlez ?
Les plaies irréparables, ce sont les arméniens et leurs descendants qui les supportent depuis 1915 ! savez -vous seulement ce que apatride veut dire ? lorsque vous avez perdu 95% de votre famille ? vos biens , vos terres ? ......
Vous donnez des avis en regardant l'Histoire par le petit bout de la lorgnette ! bien sûr l'Anatolie c'est loin ! et vos petits intérêts ....
Vous parlez tous de justice, de vérités, de corruptions ; c'est le moment de vous pencher et de mettre votre nez dedans.
A toute fin utile, si vous avez un peu de courage de le lire !
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Depuis 1915 l'eau a coulée sous les ponts. On nous remet toujours sur le tapis des pans entiers de l'histoire et nous nous aimerions bien vivre dans le présent en ayant un tant soi peu d'espoir pour notre avenir. lol!


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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 14:16

Il s'agit justement de votre avenir ! la Turquie est aux portes de l'Europe . Il s'agit pour vous de ne pas vous tromper . Bien connaître vos futurs amis est d'une importance capitale . Les réveils et divorces peuvent être bien douloureux et sûrement même sanglants .
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Kaydonimo

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 14:23

Est-ce que qqun ici sur ce site a nier le génocide arménien Haig ?
Il n est pas question ici de remettre en cause l'histoire bien que dans d'autres sujets l histoire a ete falsifiée et utiliser a l école pour le conditionnement des populations...

Dit moi Haig , est ce que tu c est que la Turquie et l'Armenie ont repris leurs relations diplomatiques depuis déjà deux ans ?

Aujourd'hui la Turquie ne nie pas le génocide arménien et accepte Den parler autour dune table c est aussi pour cette raison que les tensions ont cesser entre turcs et arméniens .

Cette loi est inutile est laisse la porte ouverte au retour du boomerang .
Chirac a déjà reconnu le génocide arménien en 2001 et cette loi fera place a des répercussions tres grave pour la France .

Cordialement
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 14:33

La Turquie, oh ! comble de l'ironie estime que se sont les arméniens qui ont commis un génocide vis à vis des turcs jusqu'à construire un monument commémoratif de soit disant leurs martyrs .
Mais connais-tu les territoires qui ont été vidés de leur population d'origine ? pour toi, où se trouve l'Arménie historique ?
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Kaydonimo

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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 14:34

La Turquie était aux portes de l'Europe car aujourd'hui elle le souhaite plus ...
Erdogan a dit qu'il a mis un projet en place pour les années avenir pour la reconstruction de l'Empire Ottoman .

Erdogan : La Turquie n'a plus besoin d' entrer dans l'UE car on ne veut pas être la queue de l'Europe...
D'ailleurs les anciens pays de l'Empire Ottoman ont donner tous leur accord pour reformer l'Empire Ottoman , c est la Turquie qui détient la sérénités brique ...

Il a tout a fait raison car l'UE est a l agonie économiquement parlant alors que la Turquie est un des plus puissant en tant qu armée au sol et c est un pays en forte croissance donc il n en surement pas besoin de l'Europe .

Cordialement
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 14:39

haig a écrit:
Il s'agit justement de votre avenir ! la Turquie est aux portes de l'Europe . Il s'agit pour vous de ne pas vous tromper . Bien connaître vos futurs amis est d'une importance capitale . Les réveils et divorces peuvent être bien douloureux et sûrement même sanglants .

Nous savons parfaitement de quoi sont capables les Turcs qui l'on démontré de nombreuses fois dans le passé. Je ne remets pas en cause ce qui s'est arrivé il y a un siècle mais les jérémiades sur une situation largement révolue ne changera rien aux événements ayant eu lieu, elles provoquent une lassitude compréhensible et justifiée de notre part. Nous n'avons pas à nous ingérer dans cette affaire, de surcroit c'est l'occasion rêvée de mettre encore en branle un peu plus de répression vis à vis de notre liberté d'expression.



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Kaydonimo

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 15:47

Apparemment tu n est pas tres au courant des relatons turco-arméniennes .
Ils ont tout deux mis de l'eau dans leur vin ( notemment la Turquie qui accepte de discuter du genocide)pour enfin commencer a échanger du fait qu'ils ont perdu bcp de temps mais surtout car ils sont voisins . Cette situation devait arrêter et elle a cessée.

Ta question ne veux absolument rien dire Haig car a cette époque l'Armenie faisait parti de l'Empire Ottoman , il n y avait pas d'Armenie en 1915 ...donc c est un problème interne, certes, il ne faut pas nié, loin dela , mais c est sans doute pas a la France de faire la morale a la Turquie par rapport a leur histoire ...qui est bien loin de pouvoir donner l'exemple .

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Lilith 168

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Féminin Lion Cheval
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 16:16

Kaydonimo a écrit:
Apparemment tu n est pas tres au courant des relatons turco-arméniennes .
Ils ont tout deux mis de l'eau dans leur vin ( notemment la Turquie qui accepte de discuter du genocide)pour enfin commencer a échanger du fait qu'ils ont perdu bcp de temps mais surtout car ils sont voisins . Cette situation devait arrêter et elle a cessée.

Ta question ne veux absolument rien dire Haig car a cette époque l'Armenie faisait parti de l'Empire Ottoman , il n y avait pas d'Armenie en 1915 ...donc c est un problème interne, certes, il ne faut pas nié, loin dela , mais c est sans doute pas a la France de faire la morale a la Turquie par rapport a leur histoire ...qui est bien loin de pouvoir donner l'exemple .



Je ne suis pas tous les jours accrochée aux dernières nouvelles concernant l'évolution des relations de ces 2 pays cependant je me tiens au courant de l'actualité.
Depuis plus de cinquante ans j'entends comme tout un chacun les différends les opposant, intervenir dans cette affaire me semble inapoprier et réactivera les rancoeurs des deux côtés après une période plus sereine entre-eux.
Quelle idée de jetter de l'huile sur le feu.



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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 17:24

Kaydonimo a écrit:


Ta question ne veux absolument rien dire Haig car a cette époque l'Armenie faisait parti de l'Empire Ottoman , il n y avait pas d'Armenie en 1915 ...donc c est un problème interne, certes, il ne faut pas nié, loin dela , mais c est sans doute pas a la France de faire la morale a la Turquie par rapport a leur histoire ...qui est bien loin de pouvoir donner l'exemple .

Que veux-tu dire ? la Grèce, l'Albanie, le Maghreb, la Palestine.....ont tous fait parti de l'Empire ottoman et pourtant tous ces pays existent aujourd'hui !
Mais tu devrais commencer par le commencement :
http://www.western-armenia.eu/news/Politique/2009/Rapport-ONU-Le-Genocide-des-Armeniens.pdf
Et pour ceux qui veulent en savoir plus sur le génocide :
http://www.imprescriptible.fr/carzou/p3c1a
Cordialement .
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Kaydonimo

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Masculin Lion Dragon
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 17:51

Désole Lili si tu la prise pour toi le message mais c était destiné a Haig Wink .

Par contre Haig qui ta énoncer ces pays que tu viens de citer ?
Depuis quand le Maghreb faisait partie de l'Empire Ottoman ? Tu veux dire les territoires de certains pays du Maghreb car le Maroc ou plutôt le territoire du Maroc n'a jamais fait partie de l'Empire Ottoman par exemple ...

Je te parle des anciens pays de l'Empire Ottoman turcophones ( Azerbaïdjan ,Turkménistan,Ouzbékistan ,Tadjikistan,Kirghizstan ,Georgie, Mongolie ( peut être) et voir aussi peut être les pays musulmans d'Europe tel que l'Albanie,la Bosnie et le Kosovo qui entretiennent des relations tres proche avec la Turquie ...

C est un projet qui est déjà lancer et qui verra vraisemblablement le jour car la qturquie ne veut pas être la queue de l'Europe mais a la tete de son Empire et plus fort que UE .

L'Armenie n 'existait pas a cette époque car l'Empire Ottoman a diriger pendant 6 siècles avec des modifications de territoires tout au long de leur règne qui me semble tout a fait normal .

Avant de vouloir rentrer ds un vrai faux débat, renseigne toi sur l'histoire de l'Empire Ottoman , avec tout le respect que je te dois Haig Wink
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 18:14

Et la réponse d'Erdogan, que je le qualifie très juste et ferme.



Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan s'en est pris avec virulence à la France vendredi, l'accusant de "génocide" en Algérie, au lendemain de l'adoption par les députés français d'un texte de loi pénalisant la négation du génocide arménien, que la Turquie a toujours nié.

"On estime que 15% de la population algérienne a été massacrée par les Français à partir de 1945. Il s'agit d'un génocide", a lancé M. Erdogan au cours d'une conférence à Istanbul, faisant allusion aux violences lors du processus d'indépendance de l'Algérie de la domination française, entre 1945 et 1962.

"Si le président français M. Sarkozy ne sait pas qu'il y a eu un génocide, il peut demander à son père Pal Sarkozy (...) qui a été légionnaire en Algérie dans les années 1940", a-t-il ajouté. "Je suis sûr qu'il a beaucoup de choses à dire à son fils sur les massacres commis par les Français en Algérie."

"Je ne suis jamais allé en Algérie, je n'ai pas dépassé Marseille. Et j'étais pendant quatre mois à la légion !", a cependant réagi Pal Sarkozy à la chaîne de télévision française BFMTV.

"Il suffit d'acheter mon livre, +Tant de vie+, par Pal Sarkozy, (...) il y a là-dedans tous les documents, alors c'est totalement ridicule", a-t-il poursuivi.

M. Erdogan a même été jusqu'à affirmer: "les Algériens ont été brûlés collectivement dans des fours. Ils ont été martyrisés sans pitié".

"Le président français Sarkozy a commencé à rechercher des gains électoraux en utilisant la haine du musulman et du Turc", a encore déclaré le chef du gouvernement islamo-conservateur turc.

"Ce vote qui a eu lieu en France, une France où vivent environ cinq millions de musulmans, a clairement montré à quel point le racisme, la discrimination et l'islamophobie ont atteint des dimensions dangereuses en France et en Europe", a asséné M. Erdogan.

L'Assemblée nationale française a voté jeudi une proposition de loi réprimant d'un an de prison et d'une amende la contestation du génocide arménien de 1915-17, provoquant la colère d'Ankara qui réfute le caractère génocidaire des massacres survenus dans les dernières années de l'Empire ottoman.

A la suite de ce vote, la Turquie a rappelé son ambassadeur en France, et a annoncé le gel de la coopération politique et militaire entre les deux pays, pourtant alliés au sein de l'Otan.

Ces sanctions contre la France ne portent par sur les échanges commerciaux ou l'activité des entreprises françaises en Turquie, mais M. Erdogan a averti qu'il pourrait y avoir plusieurs trains de mesures contre la France.

Le volume bilatéral des échanges a atteint près de 12 milliards d'euros en 2010 et plusieurs centaines d'entreprises françaises travaillent en Turquie.

Paris de son côté s'est efforcé de calmer le jeu, face à la virulence des réactions des Turcs, blessés dans leur fierté nationale, d'après les commentaires de la presse.

"Je respecte les convictions de nos amis turcs, c'est un grand pays, une grande civilisation, ils doivent respecter les nôtres", a déclaré le président Sarkozy à Prague, où il assistait aux obsèques de l'ancien président tchèque Vaclav Havel.

"La France ne donne de leçons à personne, mais la France n'entend pas en recevoir", a aussi dit M. Sarkozy.

"Je pense que cette initiative n'était pas opportune, mais le Parlement a voté. (...) Essayons maintenant de reprendre des relations apaisées. Ce sera difficile, j'en ai conscience, mais le temps fera son oeuvre", a pour sa part réagi le chef de la diplomatie française, Alain Juppé.

"Il y a beaucoup de raisons de maintenir entre la France et la Turquie des relations de confiance et même d'amitié, j'ose le mot (...) donc j'appelle à nouveau au sang-froid et à la retenue", a-t-il encore dit.

Rappelé par son pays, l'ambassadeur de Turquie à Paris, Tahsin Burcuoglu, est rentré pour consultations. Son homologue français est, opportunément, en vacances.

A Istanbul, une centaine d'islamistes ont manifesté sans incidents, aux cris d'"A bas la France !", devant le consulat de France.

Signe de la colère ambiante, le groupe d'amitié Turquie-France à l'Assemblée nationale turque a fermé ses portes, faute de participants.

"Il n'y a plus de raison d'être pour un groupe d'amitié dans notre Parlement (..) Et il n'y a plus de raison de maintenir l'amitié avec un tel pays", a déclaré à ce propos le président du Parlement, Cemil Cicek



http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20111223.AFP2615/genocide-armenien-erdogan-hausse-le-ton-et-accuse-la-france-de-genocide.html
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 18:38

Keidonimo a écrit:

L'Armenie n 'existait pas a cette époque car l'Empire Ottoman a diriger pendant 6 siècles avec des modifications de territoires tout au long de leur règne qui me semble tout a fait normal .
Ce n'est pas parce qu' un pays est occupé qu'il existe pas ! affraid en plus l'Arménie n'était ni turcophone, ni musulmane . Elle avait , elle même son âme et son histoire et était présente en Anatolie avant l'arrivée des hordes :
http://www.planet-turquie-guide.com/turcs.htm
scratch study
PS : en ce qui concerne la réponse de Erdogan , que l'on apprécie Sarkozy. ou Pas , est une attaque que je qualifie en dessous de la ceinture ! des arguments indignes de la part d'un responsable d'un pays soit disant démocratique .
Keidonimo a écrit:

Je te parle des anciens pays de l'Empire Ottoman turcophones ( Azerbaïdjan ,Turkménistan,Ouzbékistan ,Tadjikistan,Kirghizstan ,Georgie, Mongolie ( peut être) et voir aussi peut être les pays musulmans d'Europe tel que l'Albanie,la Bosnie et le Kosovo qui entretiennent des relations tres proche avec la Turquie ...

C est un projet qui est déjà lancer et qui verra vraisemblablement le jour car la qturquie ne veut pas être la queue de l'Europe mais a la tete de son Empire et plus fort que UE .
C'est un scénario digne du 3 ème Reich ! allons nous réagir à temps ?
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 19:15

Turquie: Projet de loi concernant la reconnaissance du génocide algérien et rwandais par la France 23/12/2011



Les députés des Partis d’opposition turcs, Parti Populaire Républicain et Parti du Mouvement Nationaliste, ont lancé à la Grande Assemblée nationale turque le Projet de loi reconnaissant les actions de la France à l’égard des algériens et des rwandais en tant que génocide.

Selon 1news.az, il est indiqué dans le projet de loi, que dans les années 1950-1958, la France a commis le génocide à l’égard de 1,5 millions de personnes en Algérie, et en 1994, à l’égard de 800 mille personnes au Rwanda. Ces actions doivent être considérées comme crimes contre l’humanité.

« La Turquie doit reconnaître ces événements comme génocide et prévoir la pénalisation de sa négation sous forme d’amende qui ferait 90 mille euros ou la condamnation à 2 ans de prison.

Notons que la veille, le Président de la Turquie Abdulla Gul a appelé Paris à clore l’examen du projet de loi prévoyant la pénalisation pour la négation du soi-disant « génocide arménien ».

Á son tour, le président du Parlement turc Jamil Chichek a déclaré, que les événements de 1915 dans l’Empire Ottomane ne doivent pas être étudiés par les parlementaires, mais par les historiens.

« Nos relations avec la France ont des racines historiques encore depuis l’époque du sultan Suleyman, mais Paris souhaite détruire des liens, qui remontent à plusieurs siècles, —donc, c’est son choix.

Je ne menace pas maintenant. Mais si la France adopte cette loi, à l’avenir, elle le payera en entier. Elle a le temps pour revoir sa position », a-t-il souligné.

http://algerienetwork.com/info/diaspora/infos-diaspora/france/11497-projet-de-loi-concernant-la-reconnaissance-du-genocide-algerien-et-rwandais-par-la-france.html

http://www.alterinfo.net/notes/Turquie-Projet-de-loi-concernant-la-reconnaissance-du-genocide-algerien-et-rwandais-par-la-France_b3578369.html
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 20:35

Tout cela est une affaire de politique, à mon avis, il y a a peu pres 500000 arméniens français; sarko voulant surement les rallier à son futur mandat (et oui il repassera)
Hollande critique cela mais n'oublions pas qu'il y a quelques années de cela, la gauche était les premiers à vouloir voter ce genre de loi
Allez comprendre ce jeu de dupe ???
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Lilith 168

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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Ven 23 Déc 2011 - 21:31

Kaydonimo a écrit:
Désole Lili si tu la prise pour toi le message mais c était destiné a Haig Wink .

Par contre Haig qui ta énoncer ces pays que tu viens de citer ?
Depuis quand le Maghreb faisait partie de l'Empire Ottoman ? Tu veux dire les territoires de certains pays du Maghreb car le Maroc ou plutôt le territoire du Maroc n'a jamais fait partie de l'Empire Ottoman par exemple ...

Je te parle des anciens pays de l'Empire Ottoman turcophones ( Azerbaïdjan ,Turkménistan,Ouzbékistan ,Tadjikistan,Kirghizstan ,Georgie, Mongolie ( peut être) et voir aussi peut être les pays musulmans d'Europe tel que l'Albanie,la Bosnie et le Kosovo qui entretiennent des relations tres proche avec la Turquie ...

C est un projet qui est déjà lancer et qui verra vraisemblablement le jour car la qturquie ne veut pas être la queue de l'Europe mais a la tete de son Empire et plus fort que UE .

L'Armenie n 'existait pas a cette époque car l'Empire Ottoman a diriger pendant 6 siècles avec des modifications de territoires tout au long de leur règne qui me semble tout a fait normal .

Avant de vouloir rentrer ds un vrai faux débat, renseigne toi sur l'histoire de l'Empire Ottoman , avec tout le respect que je te dois Haig Wink


Pas de problème Kaydonimo.


Citation copiée dans la Tribune de Genève :
Le texte, voté à main levée, a été adopté par une très large majorité de la cinquantaine de députés présents, une demi-douzaine votant contre.


Nul doute ce fut un raz-de-marée...











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Ghost

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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Sam 24 Déc 2011 - 2:58

Pour info la Mongolie n'a jamais été toucher de près ou de loin par l'empire Ottoman, mais plutôt ils ont un passé commun sous le peuple turco mongole.

J'aimerais en fait savoir quand la Turquie a dit qu'elle ne voulait plus rejoindre l'Europe, car pour l'instant elle n'a que cette idée en tête et pourtant pas mal de pays en Europe ne veulent pas d'eux.





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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Sam 24 Déc 2011 - 4:19

Pour que cette loi passe, il faut maintenant que le sénat l'avalise, or la gauche étant majoritaire, cela ne risque pas d'arriver
Tout ceci n'est qu'un essai de rassemblement de vote pour sarko
D'ailleurs c'est vraiment bien joué de la part de sarko, tout en sachant que cette loi ne sera finalement pas votée il vient de se rallier pas mal de vote pour lui
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Sam 24 Déc 2011 - 8:54

ouarf a écrit:
Pour que cette loi passe, il faut maintenant que le sénat l'avalise, or la gauche étant majoritaire, cela ne risque pas d'arriver
Tout ceci n'est qu'un essai de rassemblement de vote pour sarko
D'ailleurs c'est vraiment bien joué de la part de sarko, tout en sachant que cette loi ne sera finalement pas votée il vient de se rallier pas mal de vote pour lui
Je ne comprends pas pourquoi vous ramenez tout aux élections prochaines françaises ! cette loi n'est que la pointe de l'iceberg d'une politique mondiale qui se joue sur de nombreux fronts! les prochaines années seront très révélatrices et gauche ou droite chez nous ne changera pas un iota à ce qui doit arriver . Cette loi aurait dû aider le peuple turc et son gouvernement à prendre conscience de remettre à plat son proche passéafin de pouvoir tendre la main à son voisin arménien dans un but de relation constructives et fructueuses. La Turquie veut continuer à vivre l'épée à double tranchants à la main , nationalisme radical et / islam ? alors oui, préparons nous à un redoutable avenir !
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Sam 24 Déc 2011 - 9:21

Entre nous haig, je ne vois pas ce qu'une loi française qui ne passera pas vas faire changer les choses en Turquie ^^
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   Sam 24 Déc 2011 - 12:31

ouarf a écrit:
Entre nous haig, je ne vois pas ce qu'une loi française qui ne passera pas vas faire changer les choses en Turquie ^^
Oh , rien , seulement l'espérance d'un déclic ! un appui certain à une élite turque conscient de la juste nécessité de la vérité historique .
Si cette loi ne passe pas , indirectement, ce sera un discrédit de la politique de droite et de la gauche française ! un recul de la démocratie européenne .
http://www.liberation.fr/monde/0101305763-des-intellectuels-turcs-demandent-pardon
D'autre part quelle ingratitude !:
http://mobile.agoravox.fr/actualites/international/article/6-milliards-d-euros-de-subventions-70798
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MessageSujet: Re: "des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915   

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"des plaies irréparables et très graves" entre la Turquie et la France après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915

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